Scandale sexuel (encore...)

[etienne lorant]

Ce n'est pas le même sujet, mais j'ai eu il y a quelque temps la surprise d'entendre un prêtre me dire, sous le sceau du secret, qu'il avait violemment été tenté par le suicide. Si j'ai bien compris son discours, c'est qu'il éprouvait un "manque absolu" de reconnaissance de la part de "notre mère l'Eglise" devant le travail accompli, sans jamais poser de question, au nom de la sainte obéissance... Il avait été mis à l'écart, au début sans rien comprendre à ce qui lui était arrivé. A ce moment, il avait rencontré une femme, s'était senti déstabilisé, et avait sombré dans la dépression: il ne se sentait plus ni prêtre, ni homme. Et tout cela dans une solitude épouvantable. Il s'en est sorti finalement en rédécouvrant son "primitif amour" (sic) pour le Christ rejeté et souffrant. Il m'a encore rapporté : "Le dimanche des Rameaux, nous fêtons l'entrée triomphale du Christ dans Jérusalem" - or, cette entrée n'eût pour Jésus rien d'un triomphe. Il avait médité cela longtemps, convaincu que monté sur l'ânon, Jésus avait ressenti cruellement qu'Il n'avait plus qu'à s'abandonner aux événements et à l'aveuglement des hommes.

[papillon]

Vois-tu, dans les affaires de pédophilie, les enfants savent, les villages savent, les gens parlent, mais comme par hasard, l’évêché ne sait rien, les autres prêtres ne savent rien…

l'Eglise apprend à réagir avec plus de transparence depuis quelques années; en ne protégeant pas les pédophiles par une mutation au Canada par exemple, en soumettant le prêtre incriminé à la loi civile, et en le destituant de ses fonctions de pasteur en contact avec des personnes. Mais il n'empêche que nous avons aussi un évêque du Sud accusé de tels actes et qui a été dûment protégé, le seul retour de manivelle qu'il a eu a été celui de ne pas rester sur les rails pour devenir cardinal ; il a été muté loin de Paris, mais restant évêque ! ...

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt toutes vos interventions sur ce fil Zélie. Vous ne sauriez imaginer à quel point j'apprécie qu'une catholique convaincue comme vous fasse une critique sans complaisance de l'attitude de l'Eglise dans ces cas. C'est de ça avant toute chose que les brebis égarées comme moi ont besoin : L'honnêteté
Il y a eu de nombreux cas, au Québec, de prêtres qui ont été protégés, mutés , 'couverts' par la puissante organisation de l'Eglise. Il ne s'agissait pas toujours de délits sexuels , et quand il s'agissait de sexualité, ce n'était pas toujours de la pédophilie (il y a bien eu des femmes enceintes de leur pasteur). Je crois que les gens en général peuvent comprendre qu'un prêtre, qui est un homme, peut avoir des difficultés et des défaillances, et que des pommes pourries (dans le cas de la pédophilie), peuvent malheureusement se glisser aussi dans l'Eglise. Ce qu'il ne comprennent pas et n'acceptent surtout pas, c'est toute l'hypocrisie et le mensonge qui se sont manifestés derrière ces cas depuis si longtemps. Ça, ça ne passe pas. Pourquoi croyez-vous qu'il y a tant d'agressivité dans l'air? L'agressivité est l'expression d'une souffrance et la souffrance vient de la déception et du sentiment de solitude qui accompagne celui d'avoir été trompé, que vivent beaucoup d'anciens catholiques. On ne perd pas la foi à cause d'un prêtre qui a mis une voisine enceinte mais on peut la perdre à cause d'une Eglise qui ne fait pas son travail, qui ne pratique pas ce qu'elle prêche, et qui a perdu toute sa crédibilité. Plus on cache une vérité, plus elle devient apparente paraît-il.
Si l'Eglise agit avec plus de transparence aujourd'hui, on ne peut que s'en réjouir, mais pour certains c'est trop peu trop tard car beaucoup croient que cette nouvelle transparence ne lui vient pas de l'inspiration de l'Esprit Saint mais lui a été imposée par les fidèles qui en ont eu assez de respecter des gens qui n'étaient pas respectables, uniquement parce qu'ils étaient vêtus de la robe du sacerdoce. Si l'Eglise avait été forte et honnête dans ces cas, primo il y en aurait eu beaucoup moins et 'deuzio', les gens auraient été beaucoup plus indulgents.
Toute cette problématique a quelque chose à voir avec la désaffection des Québecois pour la religion, dont vous vous affligez sur un autre fil (melting-pot). Je ne nie pas qu'il y ait profusion de prêtres sincères et dévoués dans cette Eglise, mais le climat général est malsain.
Moi-même j'essaie de me motiver depuis quelques semaines à aller voir un prêtre. Si je veux retourner à l'église, faut bien que je commence quelque part, je ne peux pas célébrer l'Eucharistie dans ma cuisine. Mais je ne sais pas si, en regardant cet homme dans les yeux, je n'aurai pas envie de faire demi-tour et de rentrer chez moi.

[BJLP]

L'Eglise du Christ est faite d'hommes et de femmes.
Qui! Parmi ces hommes et ses femmes peuvent en vérité se dire parfaits ?

Pour un égarement combien de prêtres d'évêque sont en première ligne pour annoncer la bonne nouvelle de Jésus, le Christ Mort et ressuscité pour nos fautes.

C'est vrai, les détracteurs de l'Eglise surtout catholique se font des gorges chaudes de tels événements.
Nous mettons tout le monde dans le même panier sans se pauser la question de savoir si nous ne sommes pas plus en fautes que ceux que nous montrons du doigt.

Des déviances de ce genre ne sont pas l'exclusivité des catholiques. Il y en a partout mais on ne les montre pas, on ne les divulgue pas. C'est tellement facile d'avoir un seul
Bouc - émissaire.

Je regrette que de tels actes entachent l"Eglise.

Autre fois au moment de l'adoration de saint Sacrement, je me souviens, il y avait une prière pour l'Eglise.
Parmi les intentions il y en avait une pour les prêtres.
Nous demandions à Dieu de nous donner des prêtres, de Saints prêtres.
Cette demande est à mon avis encore très d'actualité en 2009.

Dieu nous demande d'être saint à défaut d'être parfait car il sait que l’homme ne l’est pas.

[zélie]

Chère Papillon,

Vous ne sauriez imaginer à quel point j'apprécie qu'une catholique fasse une critique sans complaisance de l'attitude de l'Eglise dans ces cas.

Je vous rappelle que n’étant qu’un être un peu blond et beaucoup creux, les arguments que je développe dans ce fil sont ceux que je me suis entendue dire, ils ne sont pas vraiment de moi, même si dans la révolte qu’ils véhiculent je m’y reconnais, parce que même si d’un coté je suis convaincue que pour un pervers il y a 1000 saints silencieux qui souffrent énormément du scandale, immergés dans un travail sacerdotal qui les use avant l’âge et qui auraient tant besoin d’un peu de reconnaissance au lieu de se prendre gratuitement des insultes (« curés tous pédés », « à mort tous les …. » et j’en passe des bien moins douces…), je trouve néanmoins les délits de pédophilie absolument indéfendables, condamnables, et devant de tels délits, il ne faut ni fuir ni se voiler la face, il faut lutter contre et nettoyer devant chez soi, humblement et avec ténacité.

l'italique étant inutilisable, je continue sans
beaucoup croient que cette nouvelle transparence ne lui vient pas de l'inspiration de l'Esprit Saint mais lui a été imposée par les fidèles qui en ont eu assez de respecter des gens qui n'étaient pas respectables,


Il se trouve aussi que Dieu agit tellement humblement qu’on ne remarque jamais Sa Main, pourtant si puissante, si efficace. L’Esprit Saint peut aussi se servir des petits pour ouvrir les yeux des plus grands, ou les pousser à agir. Qu’en surface le mécontentement aie fait son œuvre, tant mieux si c’est pour la bonne cause, mais rien ni personne ne sait si derrière, il n’y aurait pas eu œuvre d’ange… Regardez les multiples démarches pour l’avortement et pour la « libération » sexuelle ; ces actions, pourtant nombreuses et durables, n’ont jamais entamé d’un iota la détermination de l’Eglise de les rejeter…



Si l'Eglise avait été forte et honnête dans ces cas, primo il y en aurait eu beaucoup moins et 'deuzio', les gens auraient été beaucoup plus indulgents.


Moins de cas de personnes pédophiles, pas forcément, la maladie mentale n’étant jamais créée par l’Eglise ; la maladie ne se développe que sur un terrain perméable en présence de facteurs favorisants ; on sait bien que les pédophiles font tout pour se retrouver dans des métiers qui vont les mettre au contact d’enfants, et c’est pour cela qu’on les retrouve d’abord chez les profs et éducateurs, et aussi hélas chez les prêtres, les pasteurs ou les imams. En matière de statistique, on ne peut que se désoler que le rôle de filtre de détection qu’on attend de l’Eglise n’ait pas été efficace à 100%, mais c’est vrai aussi que ce taux place la barre tout en haut.
L’indulgence ne peut être liée au nombre de cas, alors que l’exaspération oui, mais elle peut par contre être liée à l’honnêteté de qui reconnait ses fautes.

Toute cette problématique a quelque chose à voir avec la désaffection des Québecois pour la religion. Je ne nie pas qu'il y ait profusion de prêtres sincères et dévoués dans cette Eglise, mais le climat général est malsain.


Oui, c’est indubitablement lié. Tout scandale a sa part de naufrage, ce n’est pas pour rien que Mat 18.7 en parle. Je ne sais pas si dans votre pays le climat général est tellement noué qu’il en est malsain, que les gens sont horrifiés par le catholicisme… en France ce n’est pas le cas, mais il faut aussi reconnaître que nous vivons dans une société en pleine déchristianisation, en pleine mutation recherchée et entretenue par les médias, la mode, le fric tout-puissant pour lesquels la pensée religieuse est un frein de consommation, et donc un ennemi à combattre. Aussi, les médias jouent de leur effet loupe à fond ; pour un cas, on le monte en épingle, on le multiplie par dix ou cent tellement on nous en rebat les oreilles pendant des mois, jouant à fond de tous les effets rebonds, on interviewe comme par hasard le seul passant qui déclare vouloir quitter l’Eglise, et par un phénomène d’imitation largement connu de tous les psys et les coachs, on se retrouve avec plusieurs personnes qui déclarent vouloir quitter l’Eglise, car devant l’émotionnel, on préfère imiter que penser par soi-même, par crainte de ne pas suivre le groupe, comme un hareng angoisserait de ne pas suivre le sien ! Cette constatation ne doit rien enlever à l’exigence d’honnêteté que l’on requiert de l’Eglise, mais doit aussi nous inciter à réfléchir à qui profite la médiatisation ; dans toute situation, on doit d’abord faire ce qui « profite » à Dieu, puis ensuite ce qui profite à l’humanité toute entière, puis ensuite ce qui profite à nous-mêmes et à nos proches… mais jamais ce qui profite au grand capital. S’exonérer de la fidélité à l’Eglise devant un cas de dérive d’un de ses membres - en rupture avec le message de l’Eglise- ne doit jamais nous refroidir au point de la quitter, mais doit nous soulever pour la soutenir et prier pour elle, même si cela commence par clairement reconnaitre qu’elle a des torts.

Moi-même j'essaie de me motiver depuis quelques semaines à aller voir un prêtre.


Ah oui, oui, oui, trois fois oui, allez-y et sachez reconnaitre dans cet appel le souffle de l’aile de l’Esprit-Saint qui passe et vous invite. Répondez en toute confiance à un tel appel, parce que ce qui passe, des fois, ne s’arrête pas…

Mais je ne sais pas si, en regardant cet homme dans les yeux, je n'aurai pas envie de faire demi-tour et de rentrer chez moi.


Ce n’est pas un homme, c’est un prêtre, un représentant de Jésus que vous allez rencontrer, une âme qui possède en elle assez de sainteté pour avoir renoncé au monde par amour du Christ ; renoncé à avoir une vie de famille et des enfants, pour l’éternité, renoncé à avoir une belle carrière avec une belle maison, pour se donner au monde comme un filet par amour spirituel de votre âme chère Papillon, une âme qui a compris infiniment mieux que vous et moi la valeur d’une seule âme et qui a sacrifié le don précieux de son passage sur terre pour amener des âmes à Jésus…
Pour commencer, si pour vous c’est dur de rencontrer un inconnu, au lieu de lui demander une confession, demandez-lui un simple entretien, pour vous présenter, présenter votre chemin et vos attentes, et vous verrez bien ce qu’il en sort. Si vraiment le prêtre qui vous reçoit vous semble avoir oublié la dignité forte dont Dieu lui a fait cadeau en l’appelant, allez en voir un autre, et même encore un autre s’il le faut. Soyez patiente, endurante, déterminée, faites votre démarche dans la paix spirituelle, la tempérance et l’assurance que Dieu finira par vous amener jusqu’à la bonne personne, même si c’est par des lignes courbes qui vous semblent un peu pénibles. Priez pour que Dieu vous guide jusqu’à un prêtre bon et charitable, qui vous accueille et vous rassure. Dans ce genre de cas, personnellement, avant d’agir, je fais une neuvaine, à l’instar des apôtres durant la pentecôte, pour que l’Esprit m’éclaire et me guide dans les difficultés dont la résolution m’échappe ou m’impressionne ; cela permet de décanter sa démarche et ensuite de l’entreprendre bien plus clairement, parce qu’on y aura réfléchit pendant 9 jours, au cours desquels on sent une montée en puissance de la prière et un élargissement du regard que l’on pose sur sa situation personnelle.

Je vous souhaite beaucoup de courage, et je suis sûre que déjà des personnes du fil prient pour vous,

Que Dieu vous attire sur Son Cœur Aimant,

Zélie

[papillon]

Merci Zélie, pour votre réponse (en général) et en particulier pour vos conseils concernant ma rencontre avec un prêtre. Vous avez raison, on oublie souvent que ces hommes ont renoncé à beaucoup de choses pour faire ce qu'ils font. La prêtrise, c'est pas un camp de vacances...

Je ferai le pas pour en rencontrer un . Je le désire vraiment et vos encouragements et vos conseils me sont précieux. Merci!

Je voulais vous faire part d'un article de journal que j'ai lu aujourd'hui concernant l'ex-évêque Lahey (celui qui est à l'origine de ce fil). Cela n'est pas de l'acharnement de ma part, mais l'ironie de cette affaire est telle qu'on ne peut l'ignorer. Jugez par vous-même:

"Lahey avait été récemment l'architecte d'une entente de 15 millions$ conclue à la suite d'un recours collectif intenté par des victimes d'agressions sexuelles alléguées, qui auraient été commises par des prêtres du diocèse d'Antigonish dans les années 50"
(plus hypocrite que ça, tu meurs...)

Par contre, dans le même article, quelque chose de plus apaisant:

"L'archevêque catholique d'Halifax a indiqué hier que l'Eglise ne paiera pas les frais d'avocat de l'un de ses évêques, accusé de possession et d'importation de pornographie juvénile.
Raymond Lahey, l'ancien évêque du diocèse d'Antigonish, en Nouvelle-Ecosse, n'avait de tout façon demandé aucune aide financière. Mais l'archevêque Anthony Mancini a indiqué que même si Lahey formulait une telle demande, elle lui serait refusée."

Bravo. C'est toujours ça.

[etienne lorant]

J'ai consulté les articles de presse et il m'est apparu que l'Evêque incriminé était en possession de matériel pédophile. Mais c'est tout... et ce n'est pas du tout suffisant pour en faire un pédophile.

Je m'explique: il m'est arrivé de prêter mon PC à une relation durant mes congés. Lorsqu'il me l'a rendu, j'ai procédé à un scan et une vérification complète de mon disque dur. Et devinez sur quoi je suis tombé: sur des traces de téléchargement d'un film X. Bon, je n'ai plus prêté mon portable depuis. Mais entre-temps est-ce que ces faits auraient fait de moi un pornographe ?

Il faut toujours veiller à la présomption d'innocence et attendre (dans le cas qui nous occupe) la décision du Tribunal. La démission de l'Evêque ne constitue pas non plus un aveu de culpabilité. Etant donné sa position, il allait de soi qu'il quitte son poste jusqu'à ce que toute la lumière soit faite.

[papillon]

Vous avez raison sur ce point, Etienne. Cet homme n'a pas encore été jugé.

Calmons-nous....

[Pneumatis]

Un évêque canadien accusé de pédopornographie

Lettre de son successeur, Mgr Anthony Mancini

ROME, Jeudi 8 octobre 2009 (ZENIT.org) - L'Eglise a exprimé sa consternation et demandé une enquête afin que toute la vérité soit faite concernant Mgr Raymond John Lahey, évêque canadien accusé de posséder du matériel de pornographie infantile.

Le pape a accepté sa démission du gouvernement pastoral du diocèse de Antigonish, le 26 septembre dernier.

Nous publions ci-dessous la lettre que l'administrateur apostolique actuellement à la tête du diocèse, Mgr Anthony Mancini, évêque de Halifax, a adressée aux catholiques de toute la province de Nouvelle Ecosse.

« J'ai pleuré et j'ai crié en silence, écrit-il. C'était peut-être cela ma prière à Dieu : pourquoi, Seigneur ? Qu'est-ce que tout cela signifie ? Que nous demandes-tu, à moi et à mes prêtres ? Que veux-tu voir se réaliser dans ton peuple ? Est-ce que tout cela est un moment de purification, ou est-ce uniquement la dévastation ? Est-ce que ton peuple fidèle va cesser de croire ? Va-t-il cesser d'être un peuple de croyants ? Seigneur, que nous demandes-tu ? Et comment pouvons-nous faire que cela arrive ? » s'interroge-t-il.

* * *

ARCHDIOCESE OF HALIFAX
P.O. BOX 1527 HALIFAX N.S. B3J 2Y3

Le 2 octobre 2009

Aux Fidèles Catholiques Romains de la Nouvelle-Écosse Salut et paix !


Ces derniers jours on m'a demandé à maintes reprises : Quel message avez-vous pour les paroissiens, les prêtres, les jeunes et les communauté de fidèles qui forment notre Église en Nouvelle Écosse ? Qu'avez-vous à dire aux victimes d'abus sexuels alors que nous nous débattons dans la mêlée d'incroyables révélations et surtout devant la possibilité d'allégations de possibles comportements sexuels de nature criminelle totalement inacceptables ?
Ce que je veux tout d'abord dire c'est ceci : « Assez, c'est assez! » Pouvons-nous en prendre davantage ? Tout comme vous, j'ai le cœur brisé, je suis confus, mon corps même me fait mal, j'ai traversé des sentiments de toutes sortes allant de la honte à la frustration, j'ai ressenti la peur et la déception en même temps qu'une conscience d'une réelle vulnérabilité et une immense pauvreté intérieure. J'ai pleuré et j'ai crié en silence. C'était peut-être cela ma prière à Dieu : pourquoi, Seigneur ? Qu'est-ce que tout cela signifie ? Que nous demandes-tu, à moi et à mes prêtres ? Que veux-tu voir se réaliser dans ton peuple ?
Est-ce que tout cela est un moment de purification, ou est-ce uniquement la dévastation ? Est-ce que ton peuple fidèle va cesser de croire ? Va-t-il cesser d'être un peuple de croyants ? Seigneur, que nous demandes-tu ? Et comment pouvons-nous faire que cela arrive ?
Les questions qui m'habitent sont nombreuses. Mais c'est dans ma rencontre privée avec Ron Martin dans la Chapelle du Saint Sacrement de l'église Notre-Dame de Fatima à Sydney River que la Parole de Dieu inscrite sur une tapisserie m'a apporté une réponse : « Calme-toi et sache que je suis Dieu ». Cette Parole, je souhaite que chacun et chacune puissent l'accueillir et la méditer, elle est une parole apaisante dans la tempête, elle nous aide à nous recentrer, non pas sur l'échec, la honte, la déception et la colère, mais sur l'expérience de la présence de Dieu - si seulement nous pouvons nous arrêter et nous calmer.
J'ai réalisé au cours des derniers jours que beaucoup d'entre nous faisons l'expérience de la pleine réalité du fait que notre foi est un mystère. Nous faisons l'expérience personnelle de la passion et de la mort que le Christ lui-même a vécues, mais nous ne sommes pas encore relevés de cette mort pour vivre la résurrection. C'est comme si nous nous sentons encore enfermés dans un sombre tombeau attendant que la puissance de l'Esprit de Dieu vienne nous prendre et nous emmener vers un jour nouveau et un avenir nouveau.

C'est à cet Esprit de Dieu, le Saint Esprit, que nous devons ouvrir nos cœurs - parce que c'est seulement l'Esprit Saint qui peut nous libérer des esprits malsains qui nous assaillent à ce moment-ci.
Notre foi en Jésus Christ est une réponse du cœur - un cœur qui a déjà fait l'expérience du don de guérison que sont la miséricorde et le pardon. À ce moment où tant de cœurs sont brisés, nous avons besoin de comprendre encore une fois - ou pour la première fois - ce pouvoir de guérison qui vient de l'amour de Dieu. Une telle grâce de guérison ne pourra nous être donnée que si ensemble nous partageons notre foi et notre conviction qu'en dépit de toutes sortes de péchés, la miséricorde est plus forte que la colère, le pardon plus puissant que le rejet et la réconciliation plus transformante que la dévastation spirituelle, et que ces attitudes nous ouvrent à de nouvelles perspectives de vie.
Parce que nous demeurons un peuple de croyants, que ceux et celles qui le peuvent se rassemblent pour continuer de proclamer l'amour du Christ. Et puissions-nous trouver dans notre foi la base sur laquelle notre Église peut se rétablir, pas pour se voir comme une société parfaite pour les purs seulement, mais une assemblée de personnes humaines pardonnées et relevées parce que nos cœurs guéris seront devenus Eucharistiques.
Si notre Église doit survivre à notre épreuve actuelle, si nous voulons espérer qu'elle connaisse un avenir significatif, nous devons apprendre quelques leçons des luttes auxquelles les dernières années nous ont confrontés. Une de ces leçons c'est que tous nous puissions mieux comprendre la personne humaine dans tout ce qui la constitue. Le peuple, les prêtres, les évêques : tous nous sommes humains, et si nous ignorons cela et n'en tenons pas compte, nous continuerons d'avoir des attentes inhumaines qui produiront des comportements inhumains. Une autre leçon est le fait que l'échec d'un leadership pastoral a quelque chose à voir avec une mauvaise compréhension des différents rapports interpersonnels nécessaires pour garder la communauté des croyants unie. Les évêques, les prêtres, les diacres, les agents de pastorale laïques ne sont pas des surhommes ou des êtres supérieurs; le leadership dans le peuple de Dieu n'a rien à voir avec le pouvoir, c'est « prendre soin » du peuple des croyants.
Nous avons beaucoup à faire dans plusieurs domaines de notre agir si nous voulons aller de l'avant. Quelques actions peuvent être entreprises maintenant, d'autres prendront plus de temps. Pour le moment, regardons ensemble la crise actuelle; essayons de trouver l'attitude qu'il faut pour rebâtir peu à peu nos rapports mutuels et notre capacité de nous faire confiance et de nous soucier les uns des autres.
Pour y arriver, nous pouvons commencer par nous placer sereinement devant Dieu et ensuite nous tourner vers une autre personne pour l'accepter et l'aimer. Que le Dieu de la paix et l'Esprit qui donne vie nous bénisse tous, et que la personne du Christ Jésus soit le fondement de nos vies.

Dans le Christ,
Mgr Anthony Mancini Archevêque d'Halifax Administrateur apostolique de Yarmouth et Administrateur apostolique d'Antigonish.

[papillon]

Un évêque canadien accusé de pédopornographie

Lettre de son successeur, Mgr Anthony Mancini

[....]
Si notre Église doit survivre à notre épreuve actuelle, si nous voulons espérer qu'elle connaisse un avenir significatif, nous devons apprendre quelques leçons des luttes auxquelles les dernières années nous ont confrontés. [...]
Une autre leçon est le fait que l'échec d'un leadership pastoral a quelque chose à voir avec une mauvaise compréhension des différents rapports interpersonnels nécessaires pour garder la communauté des croyants unie. Les évêques, les prêtres, les diacres, les agents de pastorale laïques ne sont pas des surhommes ou des êtres supérieurs; le leadership dans le peuple de Dieu n'a rien à voir avec le pouvoir, c'est « prendre soin » du peuple des croyants.

Mgr Anthony Mancini Archevêque d'Halifax Administrateur apostolique de Yarmouth et Administrateur apostolique d'Antigonish.

Eh bien, peut-on vous dire, Mgr Mancini, qu'on attendait ça depuis longtemps?
Peut-on vous dire que nous, on ne demande pas mieux?
Peut-on vous dire qu'il n'est jamais trop tard?


Merci Pneumatis.

[DavidB]

Premièrement, Mgr Mancini n'a rien innové mais il ne fait que rappeler un point essentiel du corps ecclésial catholique.

Deuxièment, les évêques sont d'abord et avant tout des frères, et des frères tout aussi fragiles et misérables que n'importe quel autre devant une tâche souvent beaucoup plus ardue que ce que nous nous imaginons facilement assis dans notre salon... Et ils méritent même compassion et même compréhension et bienveillance que n'importe quel frère en humanité...

Troisièmement, les projections de pouvoir sur les évêques sont plus souvent dû à des esprits enfantins d'adultes incapables de s'assumer comme tels qu'à une domination réelle de l'évêque... Combien VEULENT que l'évêque domine pour ne pas prendre leurs responsabilité? On voit le même phénomène par rapport au gouvernement, on veut que le gouvernement domine pour ne pas avoir à répondre des enjeux de société cruciaux.

Quatrièmement, peut-on vous le dire que peu importe le domaine, il est toujours beaucoup trop facile de rejeter les responsabilités sur les autres?

Finalement, de répondre comme si vous devanciez Mgr Mancini de plusieurs mille sur ce qui serait des évidences, je suis porté à croire que vous ne connaissez pas grand chose de l'Église catholique, parce que si vous en saviez le moindrement, l'évidence aurait été que les évêques travaillent majoritairement dans ce sens, mais que à cause de quelques uns qui font durs, on projète et généralise ce qui nous dérange sur l'ensemble du corps ecclésial...

En tout cas...

[FMD]

Bonjour à tous,

J'en ai assez de la publicité racoleuse faite à ces histoires, qu'il s'agisse de prêtres, de fonctionnaires ou encore de réalisateurs célèbres. Les populations occidentales, globalement indifférentes au sort des enfants à naître, ont en revanche été bêtement fanatisées sur ces questions par plus de quinze ans de battage politico-médiatique. Cela en devient même inquiétant : dès que l'accusation de pédophilie est lâchée, la présomption d'innocence ne tient plus. Le pédophile présumé est devenu le nazi du XXIème siècle, le salaud absolu. Peut-on dès lors accabler la justice lorsque celle-ci cède à l'hystérie populaire et confond sa mission de protection de la société avec une simple vendetta ? Les cas Outreau (pour l'aspect judiciaire et politique) et Bernard Hanse (pour l'aspect politique) sont de ce point de vue remarquables.

Je me demande par ailleurs quelles peuvent être les raisons inavouées et inavouables de cette rééducation des masses. Certains y voient un nouveau coup insidieux porté contre le modèle patriarcal et la place de l'homme dans la société en général (*). Une sorte de complot ourdi par des socio-démocrates honteux rêvant d'imposer à la société entière leurs fantasmes de soumission à un État doux et féminin. Qui sait mieux que nous ce dont nous avons réellement besoin. Qui n'hésitera pas à rappeler aux éternels grands enfants que nous sommes qu'il faut toujours se moucher dans sa manche, faire l'amour avec un préservatif, trier ses déchets ménagers et bien entendu dénoncer son voisin "pédophile" qui prend un malin plaisir à donner la fessée à sa fille.

Si nous ne réagissons pas, l'Occident entier va bientôt ressembler à la Suède. Et ce n'est pas beau à voir.

En Christ,
Franck

(*) Selon ce point de vue, l'Église est naturellement une cible prioritaire.

[etienne lorant]

Voici un peu d'eau au moulin:

Prêtres pédophiles : le Saint-Siège répond aux attaques
famillechretienne.fr 01/10/2009 Par Agence I Media, au Vatican 1 commentaire
Pris à partie sur le manque d’efforts de l’Église catholique dans le recensement des cas d’abus commis par des prêtres pédophiles, Mgr Silvano Tomasi, observateur permanent du Saint-Siège auprès des Nations-Unies, a invité ses détracteurs à s’intéresser aussi aux cas impliquant d’autres confessions religieuses, vient de révéler la presse britannique.
Mots clés
justice prêtres Nations unies La question des prêtres pédophiles a fait l’objet d’une joute verbale entre le Saint-Siège et un représentant d’une association laïque le 22 septembre 2009 au siège des Nations-Unies, à Genève, lors des travaux de la 12e session ordinaire du Conseil des droits de l’homme. Pris à partie sur le manque d’efforts de l’Église catholique dans le recensement des cas d’abus commis par des prêtres pédophiles, Mgr Silvano Tomasi, observateur permanent du Saint-Siège, a invité ses détracteurs à s’intéresser aussi aux cas impliquant d’autres confessions religieuses, vient de révéler la presse britannique.

Exerçant son droit de réponse après l’intervention de Keith Porteous Wood, représentant de l’Union internationale humaniste et éthique, Mgr Tomasi a ainsi pointé du doigt l’Église protestante aux États-Unis et la communauté juive, sur la base de statistiques – datant de 2002 – publiées par la revue américaine Christian scientist monitor. « Bien que certains journaux se concentrent sur le problème des prêtres pédophiles dans l’Église catholique romaine, la plupart des Églises américaines qui font l’objet d’allégations d’abus sexuels sur des enfants sont protestantes », a ainsi affirmé le haut prélat. Le nombre d’« abus sexuels au sein des communautés juives s’approche de celui constaté au sein du clergé protestant », a ajouté l’observateur permanent du Saint-Siège. Le haut prélat a en outre précisé que les abus sexuels sur les enfants étaient surtout commis par les membres de leur entourage.

En conclusion de son intervention, Mgr Tomasi a affirmé que, « de la même manière que l’Église catholique s’est appliquée à nettoyer sa propre maison, il serait bon que d’autres institutions et autorités, où l’on relève la plus grande partie des abus, fassent de même et en informent les médias ».

[Pneumatis]

En conclusion de son intervention, Mgr Tomasi a affirmé que, « de la même manière que l’Église catholique s’est appliquée à nettoyer sa propre maison, il serait bon que d’autres institutions et autorités, où l’on relève la plus grande partie des abus, fassent de même et en informent les médias ».

Ah la vache ! ça envoie fort !

[DavidB]

Je seconde, et j'en suis fier!!!

[papillon]

Bonjour David,
j'ai été surprise de votre réaction à ma dernière intervention. La lettre de Mgr Mancini, je l'ai évidemment lue au complet et je l'ai beaucoup aimée, du début à la fin. Elle m'a apportée joie et réconfort. Et ma réponse brève et spontanée était une expression de cette joie, particulièrement à la lecture du passage que j'ai cité, je vous expliquerai pourquoi.
Mais je vais quand même commenter l'ensemble de votre réponse.

Premièrement, Mgr Mancini n'a rien innové mais il ne fait que rappeler un point essentiel du corps ecclésial catholique.

Puisque vous le dites, mais ce 'point essentiel du corps ecclésial catholique' ne semble pas dater de bien longtemps dans sa pratique puisque Mgr Mancini écrit "nous devons apprendre quelques leçons" et non pas "nous avons appris quelques leçons"

Deuxièment, les évêques sont d'abord et avant tout des frères, et des frères tout aussi fragiles et misérables que n'importe quel autre devant une tâche souvent beaucoup plus ardue que ce que nous nous imaginons facilement assis dans notre salon... Et ils méritent même compassion et même compréhension et bienveillance que n'importe quel frère en humanité...

Je suis tout à fait d'accord. Je l'ai écrit en d'autres termes un peu plus haut. (je crois que les gens en général comprennent que les prêtres, qui sont des hommes, peuvent avoir des difficultés et des défaillances...) ou quelque chose comme ça.

Troisièmement, les projections de pouvoir sur les évêques sont plus souvent dû à des esprits enfantins d'adultes incapables de s'assumer comme tels qu'à une domination réelle de l'évêque...

Oh là là! Vous et moi, ne sommes sûrement pas de la même génération...
Combien d'entre nous ont effectivement quitté le bateau parce qu'ils ne pouvaient plus tolérer l'emprise que le clergé cherchait à avoir constamment sur les consciences, sur notre vie de tous les jours, et même sur la politique de notre pays? La petite histoire du Québec est une perle à ce sujet. Les choses ont changé, et j'en suis fort aise... mais l'Eglise a-t-elle eu le choix?
Quand Mgr Mancini parle de 'mauvaise compréhension', ne l'attribue-t-il pas aussi au clergé, puisqu'il parle des leçons que nous devons tous apprendre en y incluant tous les membres de l'Eglise ? C'est comme ça que je l'ai compris et il me semble , du moins à moi, que ça tombe dans l'évidence.

Je continue dans le prochain post...