Est descendu aux enfers...

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NAINA
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A quels enfers est descendu Jésus ?

Message non lu par NAINA » dim. 14 mars 2010, 11:29

Bonjour à tous,

En récitant le Credo, on dit que "Jésus est descendu aux enfers".

Pourriez-vous me dire où c'est et pourquoi on dit "des enfers "?

Si c'est un endroit où les morts avant Lui ont séjourné, est-ce parce qu'ils ont souffert là-dedans qu'on les appelle ainsi ?

Ou est-ce l'enfer des démons, mais avec plusieurs demeures comme au ciel ?

Et pourquoi on dit que Jésus est "descendu" ?

Autrement quelle est la différence entre l'Hades et le Shéol ?

Merci à l'avance pour votre aide.
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archi
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Re: A quels enfers est descendu Jésus ?

Message non lu par archi » dim. 14 mars 2010, 14:48

De ce que j'en ai toujours compris:
- ce qu'on appelle ordinairement l'Enfer (au singulier) est ce qui est appelé la Géhenne ou encore les ténèbres extérieures dans les Evangiles, le lieu des pleurs et des grincements de dents, ou encore l'Etang de Feu de l'Apocalypse. C'est donc le lieu de ceux qui sont éternellement séparés de Dieu et rejetés en-dehors de Sa Création, le lieu de la seconde mort, le domicile des démons également puisqu'ils ont déjà posé le choix définitif qui les sépare de Dieu. D'un autre côté, dans notre époque qui précède le Jugement Dernier, le choix définitif des brebis et des boucs, il semble que cette séparation ne soit pas encore étanche puisque les démons, au moins eux, arrivent à se manifester (au moins en partie) dans notre monde.

- l'expression "les enfers" au pluriel vient des mythologies antiques. Quand le Christ est descendu aux enfers, d'après la Tradition, il a délivré les âmes qui y étaient retenues, notamment les âmes des Justes de l'Ancien Testament, qui à l'évidence n'étaient pas destinées à l'Enfer éternel (mais avaient besoin du Salut apporté par le Christ pour que leur délivrance soit accomplie). Il me semble donc qu'il ne s'agit pas du même lieu, mais d'un séjour des morts provisoire. Cela dit, toutes les mythologies (gréco-romaine, juive, égyptienne, bouddhique, tout ce que vous voulez...) placent ce séjour des morts sous Terre. Voilà donc pourquoi il y est "descendu". Il s'agit d'un lieu souterrain, mais à priori moins "profond" que l'Enfer définitif.

Vous parlez de l'Hadès grec, il faut se souvenir que tous les morts y allaient, les bons étant destinés aux Champs-Elysées, séjour des bienheureux, les méchants aux supplices du Tartare: l'Hadès serait donc plutôt "les enfers", l'équivalent de "l'Enfer" étant alors le Tartare. Néanmoins, l'Hadès dans les Ecritures a un sens qui me semble légèrement différent (à approfondir en ce qui me concerne), eg son utilisation dans l'Apocalypse (Ap 8: "Et voici qu'apparut à mes yeux un cheval verdâtre: celui qui le montait, on le nomme: la Mort, et l'Hadès le suivait").

En ce qui concerne le Sheol hébreu, là aussi c'est plutôt l'équivalent des Enfers, avec des nuances que certains sauront peut-être mieux expliquer que moi.

Maintenant, on constate que le point commun de ces 2 variétés d'Enfer est qu'ils sont souterrains: preuve qu'ils ont peut-être bien des choses en commun. A ce titre, il faut se souvenir que pour les Pères, la mort elle-même était l'effet du péché qui livrait le monde à Satan, et que l'homme n'est sauvé de l'Enfer qu'en étant délivré de la mort par le Christ. Il ne convient donc peut-être pas d'exagérer la séparation entre les enfers et l'Enfer. Evidemment, la carte précise de l'au-delà et des voyages qui peuvent s'y effectuer reste à établir.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: A quels enfers est descendu Jésus ?

Message non lu par gerardh » dim. 14 mars 2010, 20:57

_______

bonjour

Ce qu'on appelle l'Enfer correspond à l'expression "parties inférieures de la terre". Cela correspond à schéol (en hébreu) et hadès (en grec), lieu décrit de manière très vague dans la Bible où vont les âmes après la mort. Dans le hadès, il y a la géhenne, où vont les méchants, et "le sein d'Abraham", où vont les justes.


__________

NAINA
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Re: A quels enfers est descendu Jésus ?

Message non lu par NAINA » lun. 15 mars 2010, 10:11

Bonjour,

Je vous remercie pour votre aide.

Votre explication m'a permis d'aborder des textes que je n'ai pas compris dans la Bible en même temps, et à saisir ce que veut dire certains saints

Que Dieu vous bénisse
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Re: A quels enfers est descendu Jésus ?

Message non lu par ehyia29 » mar. 06 avr. 2010, 16:08

Bonjour Naina,

Pour répondre à ta question :" l'enfer" c'est quand on s'enferme soi-même dans ses certitudes ! "les enfers" c'est un lieu où Jésus vient prendre avec lui ceux qui avant sa venue sont en attente de la résurrection, image symbolique pour dire que Jésus ne laisse personne dans la mort, la mort représentant le néant ou schéol, espèce de lieu pour les âmes qui attendent le Salut. j'espère que tu comprends!
Moi ce qui me pose plus question c'est les "3 jours" dans lesquels il ne se passe rien ? je ne sais si c'est un temps de purification ? Mais je trouve assez bizarre que Jésus parle au bon larron en lui faisant comprendre que c'est aujrd'hui qu'il sera avc lui !! ?? Donc il est surprenant qu'on parle d'une résurrection immédiate !!! Eliane.

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Re: A quels enfers est descendu Jésus ?

Message non lu par Raistlin » mar. 06 avr. 2010, 16:19

ehyia29 a écrit :Pour répondre à ta question :" l'enfer" c'est quand on s'enferme soi-même dans ses certitudes !
L'Enfer correspond plutôt au fait d'être privé de la vision et de la communion avec Dieu.
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: A quels enfers est descendu Jésus ?

Message non lu par ehyia29 » mar. 06 avr. 2010, 16:56

Merci Reslin !!
D'accord avc vous mais l'enfer c'est la non communion en Dieu, c'est la rupture d'Alliance qui créée un état de désunion avec le créateur. C'est ne pas accepté d'entrer en relation avc autrui et de fait créé une distance avc l'autre. Pour moi cet "enfer ...mement" me désuni. c'est une décréation. Etre créateur c'est justement ne pas se couper de Dieu et des autres.

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L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par mike.adoo » lun. 13 sept. 2010, 11:40

Bonjour à tous les lecteurs

Lorsque nous récitons le Credo, nous disons et affirmons que Jésus est "descendu aux enfers".

Il ne serait pas inutile d'expliquer ces termes que l'on utilise sans trop savoir de quoi il s'agit .

Merci :ciao:

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Re: L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par Aldous » lun. 13 sept. 2010, 15:34

Edit: j'ai supprimé ma première réponse aprés consultation sur le net...
Je préfère vous renvoyer à ceci

http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... 99_fr.html
Dernière modification par Aldous le lun. 13 sept. 2010, 17:57, modifié 1 fois.

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Re: L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par La Chartreuse » lun. 13 sept. 2010, 15:48

Bip1 a écrit :Bonjour à tous les lecteurs

Lorsque nous récitons le Credo, nous disons et affirmons que Jésus est "descendu aux enfers".

Il ne serait pas inutile d'expliquer ces termes que l'on utilise sans trop savoir de quoi il s'agit .

Merci :ciao:
Bonjour,

Les enfers désignent le lieu où les justes attendaient l'accomplissement de la Rédemption.

Notre-Seigneur y est descendu non pas en captif mais en vainqueur.
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Re: L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par Olivier C » lun. 13 sept. 2010, 17:50

... Et ces enfers correspondre au "Sheol" des juifs, à "l'Hades" des grecs, rien à voir avec la description de l'Enfer tel qu'on l'explique ensuite car il ne s'agit pas de la même chose :

- Comme l'a déjà dit la Chartreuse, les Enfers correspondent à un séjour, obscur, où les morts, bon ou mauvais, sont en attente. Et c'est bien dans ces enfers que le Christ est descendu le Samedi Saint, signifiant ainsi que le Christ est mort non seulement pour les hommes de sont époque et les hommes qui suivront, mais aussi pour ceux qui ont précédé l'événement de la crucifixion.

- L'Enfer (au singulier) est un concept dégagé par le christianisme (mais on peu déjà en voir des traces dans des livres comme celui d'Isaïe). Avant d'être un lieu c'est d'abord un état : une coupure radicale et irréversible d'avec Dieu.
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Re: L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par Luis » lun. 13 sept. 2010, 18:04

Ces enfers sont-ils le Purgatoire ou est-ce encore autre chose ?

etienne lorant
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Re: L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par etienne lorant » lun. 13 sept. 2010, 18:14

La Chartreuse (et d'autres) vous répondront de manière plus "pointue" que moi, mais je crois qu'il faut distinguer les "enfers" comme différents lieux du "séjour des morts" selon les culture des différents peuples, et l'enfer qui est l'état où se retrouvent les damnés. Les damnés peuvent contempler
Dieu et le bonheur parfait, mais ils ne pourront jamais y accéder, ce qui cause leur tourment.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par Olivier C » lun. 13 sept. 2010, 19:07

Luis a écrit :Ces enfers sont-ils le Purgatoire ou est-ce encore autre chose ?
C'est autre chose... comme je le disais précédement c'est un lieu "obscur", où les âmes sont comme endormies, dans une attente...
Job 17, 13 a écrit :Or mon espoir, c'est d'habiter le shéol, d'étendre ma couche dans les ténèbres.
Psaume 6, 5-6 a écrit :Reviens, Yahvé, délivre mon âme, sauve‐moi, en raison de ton amour. Car, dans la mort, nul souvenir de toi: dans le shéol, qui te louerait ?
Peut à peu la révélation dégagera une espérance pour ces morts, notamment dans le livre des Maccabées.
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Re: L'enfer ... Les enfers ...

Message non lu par La Chartreuse » mar. 14 sept. 2010, 14:04

etienne lorant a écrit :Les damnés peuvent contempler
Dieu et le bonheur parfait, mais ils ne pourront jamais y accéder, ce qui cause leur tourment.
La peine du dam, qui constitue l'essence proprement dite de la peine de l'enfer, consiste dans la privation de la vue de Dieu. Cette vérité est de foi.
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Luis a écrit :Ces enfers sont-ils le Purgatoire ou est-ce encore autre chose ?
Les enfers où Notre-Seigneur est descendu ne sont pas le Purgatoire.

Le Purgatoire est un lieu d'expiation et de souffrance.

Notre-Seigneur est descendu dans le lieu où étaient reçues les âmes des Saints avant la venue de Notre-Seigneur Jésus-Christ, et où elles jouissaient d’un séjour tranquille, exemptes de toute douleur, et soutenues par l’heureuse espérance de leur rédemption. Or, ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que Jésus-Christ délivra lorsqu’Il descendit aux enfers.
Amicalement
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