Volonté divine et liberté

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Léon
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Volonté divine et liberté

Message non lu par Léon » sam. 04 mai 2024, 16:37

Bonjour,

comment accorder la volonté divine sur nous avec notre liberté ?
Comment accueillir et réaliser ce que Dieu veut, au niveau personnel mais aussi ensemble ?
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prodigal
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par prodigal » sam. 04 mai 2024, 17:00

Cher Léon,
La volonté divine est que nous agissions en vue de notre bien véritable.
La liberté est le pouvoir d'agir en fonction de ce que l'on sait être son propre bien.
Comment les deux pourraient-ils ne pas s'accorder?
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Léon
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par Léon » sam. 04 mai 2024, 17:10

prodigal a écrit :
sam. 04 mai 2024, 17:00
Cher Léon,
La volonté divine est que nous agissions en vue de notre bien véritable.
La liberté est le pouvoir d'agir en fonction de ce que l'on sait être son propre bien.
Comment les deux pourraient-ils ne pas s'accorder?
Salut Prodigal,
Les deux ne peuvent pas s'accorder de façon évidente par ce que nous ne sommes pas des anges mais atteints par le péché, le mal, et les erreurs.
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prodigal
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par prodigal » sam. 04 mai 2024, 17:29

Sans doute, nous ne sommes pas des anges, mais en quoi cela signifierait-il que la liberté et la volonté divine s'opposeraient? Cela signifie que la liberté doit se conquérir, pour retrouver sa vocation qui est de s'unir à la volonté divine. Croyez en la vérité (donc, pas dans les mensonges dont le diable est dit le père) et la vérité vous rendra libre. Car libres, nous ne le sommes pas à la naissance, contrairement à ce que dit la déclaration des droits de l'homme. Du moins ne le sommes-nous que partiellement, dans des proportions qui ne sauraient nous assurer de bien faire et de bien vivre. Donc, devenons pleinement libres! Que nous souhaiter de mieux?
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par Léon » sam. 04 mai 2024, 18:10

La liberté humaine et la volonté divine peuvent s'opposer du fait de la révolte et la désobéissance envers Dieu, c'est à dire une liberté de perdition.
Ce qui revient à n'en faire qu'à sa tête, que Dieu le veuille ou non.

Mais c'est bon, en fait, vous m'avez fait comprendre que j'idolâtrais et absolutisais ma liberté individuelle, pour rien.
Pour moi désormais la liberté est un moyen faire le bien, et certainement pas une fin en soi.
Comme vous dites, l'important c'est de croire en la vérité et d'en vivre.
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par prodigal » sam. 04 mai 2024, 18:27

Je vous remercie :) .
Ce que j'ai voulu dire, au fond, c'est qu'il y a une fausse liberté (faire ce dont on a envie, sans entraves) et une vraie liberté (se conformer joyeusement à la volonté divine).
Remarquez que dans les deux cas la liberté est définie comme le pouvoir de faire ce que l'on veut. Mais dans le premier cas ce n'est que faire ce que l'on croit vouloir, alors que dans le second c'est faire ce que l'on veut vraiment. Chacun en a déjà vécu la preuve : on fait ce que l'on a envie de faire, et de suite s'installe la honte ou les regrets : en réalité ce n'était pas du tout cela que nous voulions.
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par Léon » dim. 05 mai 2024, 9:10

C'est moi qui vous remercie Prodigal. :)

Et en poursuivant ma recherche pour réaliser librement la volonté divine, je me suis rappelé que tout baptisé et confirmé a reçu l'Esprit Saint.
Nous ne sommes pas seuls avec nos faiblesses et pauvretés, Dieu a pourvu depuis longtemps, et pourvoit encore à nos besoins présents et aussi en vue du Ciel, de l'éternité bienheureuse.
J'ai donc décidé ce matin, de retourner "à l'école de l'Esprit Saint" avec l'aide d'un petit livre dont c'est le titre, et dont l'auteur est le père Jacques Philippe, aux éditions des béatitudes, EdB.

Je vous donne un aperçu avec cette introduction:
<< Dans la Bible, l'Esprit Saint est le Consolateur, la force d'en haut qui vient au secours de notre faiblesse.
Pour nous qui sommes si fragiles, affrontés à tant de combats, qui nous égarons si facilement, cette assistance du Saint-Esprit n'est pas un luxe, elle doit devenir un élément essentiel de notre vie chrétienne.
Sans quoi nous ne pourrons pas vraiment progresser, ni répondre à cet appel à la sainteté que Dieu adresse à tous.

Comment laisser l'Esprit Saint nous guider et nous assister ? Comment nous ouvrir le plus possible à son action qui éclaire notre intelligence et fortifie notre coeur ?

L'Esprit Saint est présent en chacun des baptisés, et il est capable, bien plus que nous le soupçonnons, de nous orienter et de nous aider par les mouvements qu'il imprime au profond de notre âme.
Apprendre à les reconnaître et à les accueillir, être plus attentif aux inspirations par lesquelles Dieu s'adresse à notre coeur pour le stimuler, pourra nous faire faire des pas de géant dans la vie chrétienne, et rendre celle-ci bien plus libre, plus simple et plus heureuse.

L'intention de ce petit livre, au langage accessible et concret, est de nous montrer les conditions pratiques qui permettent cette docilité à l'action de l'Esprit Saint. >>
Et aussi, un ptit texte tiré du journal de soeur Faustine:
<< Ô mon Jésus, comme il est facile de se sanctifier, il faut seulement un petit peu de bonne volonté.
Et si Jésus découvre ce minimum de bonne volonté dans l'âme, il se hâte de se donner à elle.
Et rien ne peut l'arrêter, ni les fautes, ni les chutes, absolument rien.
Jésus est pressé d'aider cette âme, et si l'âme est fidèle à cette grâce de Dieu, elle pourra, en peu de temps, parvenir à la plus haute sainteté qu'une créature puisse atteindre ici-bas.
Dieu est très généreux et ne refuse sa grâce à personne. Il donne même plus que nous ne demandons.
La voie la plus courte, c'est la fidélité aux inspirations de l'Esprit Saint. >>
En somme, le maître d'école est l'Esprit Saint, et nous baptisés ses élèves, en tant que fils et filles adoptifs de Dieu.
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par Olivier JC » dim. 05 mai 2024, 12:23

Léon a écrit :
sam. 04 mai 2024, 16:37
comment accorder la volonté divine sur nous avec notre liberté ?
En demandant au seul être humain à avoir accompli cet accord parfait et total, la Très Sainte Vierge Marie, de nous en accorder la grâce (ou, pour les puristes, d'intercéder auprès de Notre Seigneur pour qu'Il nous en accorde la grâce).

+
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JeremyTheBoos
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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par JeremyTheBoos » dim. 05 mai 2024, 14:55

Je crois que vous avez bien résumé ce qu'il faut faire.

Bienheureuse Vierge Marie vous que le Très Haut a couverte de son ombre, donnez nous la grâce de répondre pleinement aux inspirations de l'Esprit Saint. Par Jésus Christ notre Seigneur

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Re: Volonté divine et liberté

Message non lu par Léon » dim. 05 mai 2024, 19:39

Olivier JC a écrit :
dim. 05 mai 2024, 12:23
Léon a écrit :
sam. 04 mai 2024, 16:37
comment accorder la volonté divine sur nous avec notre liberté ?
En demandant au seul être humain à avoir accompli cet accord parfait et total, la Très Sainte Vierge Marie, de nous en accorder la grâce (ou, pour les puristes, d'intercéder auprès de Notre Seigneur pour qu'Il nous en accorde la grâce).

+
La grâce dont vous parlez, fait déjà partie du Notre Père dont c'est l'une des 7 demandes: fiat voluntas tua, que votre volonté soit faite.
Je vois pas trop l'intérêt de faire doublon en demandant la même chose à Notre-Dame.
Par contre, je verrais bien de lui demander à elle la Fidélité à cette grâce obtenue, effectivement.

Je pense que nous n'avons pas à avoir peur d'un lien filial avec Dieu, avec l'Esprit Saint en particulier, que ce soit dans la prière et par les actes de la vie courante.
Nous n'avons pas été baptisé au nom de Marie mais au nom de la Sainte Trinité, et ce n'est pas au nom de Marie que nous traçons le signe de Croix matin et soir.
Moi aussi, j'appréhendais un peu cette "école" de l'Esprit Saint, cité plus haut en raison du caractère charismatique de ce prêtre, mais en réalité c'est une normalité dans la vie chrétienne d'être attentif et coopératif à l'Esprit Saint, et non une option facultative.
Cela dit, ça n'empêche pas de nous consacrer chaque jour entièrement à Marie donc à Jésus, avec la prière montfortaine bien connue et dont j'ai repris la devise en signature: " Tout à Jésus par Marie, et tout à Marie pour Jésus".
Mais faut pas tout mélanger.
Tout à Jésus par Marie,
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