La doctrine du Péché originel

« Assurément, il est grand le mystère de notre religion : c'est le Christ ! » (1Tm 3.16)
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P Goudron
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Re: La doctrine du Péché originel

Message non lu par P Goudron » sam. 21 nov. 2020, 0:29

Carolus a écrit :
ven. 20 nov. 2020, 19:17
C’est le diable qui a dit : « vous serez comme des dieux », n’est-ce pas ?
Ne dit-on pas que le diable singe Dieu ? Dieu propose à l’homme de devenir un dieu fils du Très Haut, le diable propose à l’homme de devenir comme un Dieu. Mais le Créateur et le serpent tentateur disent deux choses distinctes.

Quand l’Église exprime un dogme, une vérité révélée offerte à l’homme, elle le fait de manière double : positive et négative. Pourquoi fait-elle ainsi ? Parce que Dieu s’exprime ainsi, de manière positive et de manière négative. Dieu nous dit deux choses.
Il nous dit de manière positive : « Pour être un dieu fils du Très Haut il vous faut rendre justice au faible et à l’orphelin, faire droit au malheureux et au pauvre, sauver le misérable et l’indigent, les délivrer de la main des méchants.  » Autrement dit il faut aimer son compagnon comme soi-même (Lévitique 19,18). Et pour ce faire il faut aimer l’Éternel, notre Dieu, de tout notre cœur, de toute notre âme et de toute notre force (Deutéronome 6,5).
Il nous dit de manière négative : « Si vous jugez avec iniquité, si vous avez égard à la personne des méchants vous mourrez » (Psaumes 82,1 ; 7). Dieu nous dit aussi : «  Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. » (Genèse 3,3). On déduit immédiatement de ce rapprochement entre les deux commandements sur la mort que « manger le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal » c’est ontologiquement la même chose que « juger avec iniquité et avoir égard à la personne des méchants ».

Le serpent nous dit « Dieu a dit que si vous mangez le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal alors vous mourrez. Vous ne mourrez point ; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. » (Genèse 3,4-5). Manger le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal c’est pareil que juger avec iniquité et avoir égard à la personne des méchants.

On voit que Dieu et le serpent disent deux choses opposées. Dieu propose à l’homme les deux voies en lui expliquant que pour devenir dieu fils du Très Haut il doit choisir la voie proposée par l’Esprit. Le serpent dit que pour devenir comme des dieux il faut suivre la voie que lui, le cerveau reptilien, cherche à imposer par la ruse. Comment le cerveau reptilien connaît-il la finalité de la création ? Il l’éprouve sous la forme d’une soif ardente.

Comment être certain que Dieu nous propose bien de devenir des dieux fils du Très Haut ? Jésus l’a repris. Si nous avons la certitude de la vérité qui est en lui alors nous sommes certains que telle est la finalité de la création. Et la contraposée de la précédente proposition est : Si nous ne sommes pas certains que la finalité de la création c’est de devenir des dieux, fils du Très Haut, alors nous n’avons pas la certitude de la vérité en Jésus. Et par conséquent nous ne sommes pas chrétiens.

Nous venons donc de découvrir un critère pour déterminer si une personne est chrétienne ou ne l’est pas !

Carolus
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Re: La doctrine du Péché originel

Message non lu par Carolus » sam. 21 nov. 2020, 4:19

P Goudron a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 0:29
P Goudron :
Carolus a écrit :
ven. 20 nov. 2020, 19:17
C’est le diable qui a dit : « vous serez comme des dieux », n’est-ce pas ?
Ne dit-on pas que le diable singe Dieu ?
Le diable, c’est un usurpateur, cher P Goudron. :(
P Goudron a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 0:29
P Goudron :

[DIEU] nous dit de manière négative : « Si vous jugez avec iniquité, si vous avez égard à la personne des méchants vous mourrez » (Psaumes 82,1 ; 7).
Pas exactement, cher P Goudron. :non:
Ps 82, 6-7 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous ! Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ! »
Dieu a dit : « vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ».

Ces juges iniques ne sont pas des dieux immortels, mais plutôt des hommes mortels, n’est-ce pas ?
Gn 3, 19 C’est à la sueur de ton visage que tu gagneras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes à la terre dont tu proviens ; car tu es poussière, et à la poussière tu retourneras.
Comme tout le monde, ces juges iniques sont « poussière, et à la poussière » ils retourneront.

Tout le monde doit savoir que « le sort des hommes est de mourir une seule fois et puis d’être jugés » (He 9, 27). 🙏

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Re: La doctrine du Péché originel

Message non lu par P Goudron » sam. 21 nov. 2020, 12:01

Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19
Le diable, c’est un usurpateur, cher P Goudron. :(
Certes mais l’ennemi imite Dieu. Dieu veut créer des dieux, des fils, le satan tente de nous faire croire qu’il y parvient mieux encore, en nous incitant à suivre notre pente naturelle plutôt que le difficile enseignement du Créateur.
Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19

Pas exactement, cher P Goudron. :non:
Dans le psaume 82 Dieu expose les deux voies, celle du bien et celle du mal, puis leurs conséquences respectives : la fabrication de dieux fils du Très Haut pour la voie du bien, la mort spirituelle pour la voie du mal.
Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19

Dieu a dit : « vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ».
Vous avez omis la partie qui vous dérange :Ps 82, 6-7 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous ! Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ! »
Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19

Ces juges iniques ne sont pas des dieux immortels, mais plutôt des hommes mortels, n’est-ce pas ?
Psaumes 82 s’adresse à tout homme car tous nous jugeons et tous nous condamnons et tous nous sommes morts tant que nous ne renaissons pas de l’Esprit.
Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19

Gn 3, 19 C’est à la sueur de ton visage que tu gagneras ton pain, jusqu’à ce que tu retournes à la terre dont tu proviens ; car tu es poussière, et à la poussière tu retourneras.
Matthieu 4,4
alors lui il a répondu et il a dit il est écrit ce n’est pas sur le pain seul qu’il vit l’homme mais sur tout ce qui sort de la bouche de yhwh il vit l’homme
Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19

Comme tout le monde, ces juges iniques sont « poussière, et à la poussière » ils retourneront.
En jugeant le juge inique vous prouvez que vous aussi vous êtes juge.

Psaumes 82 ne s’adresse pas qu’aux juges professionnels mais à tout homme. L’homme qui juge le juste jugement de Dieu est sur la voie du bien, il est en Christ et Jésus, Fils de Dieu, devient son grand frère. L’histoire du salut est très simple à comprendre : le salut c’est l’entrée dans la famille de Dieu. Et pour y entrer il faut avoir la certitude de la vérité en Jésus. Et cette certitude nous permet de devenir cocréateurs avec le Père, le Fils et dans l’Esprit. C’est ce qu’on appelle oeuvrer pour et avec Dieu.
Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19

Tout le monde doit savoir que « le sort des hommes est de mourir une seule fois et puis d’être jugés » (He 9, 27). 🙏
Jean 3,17-18
17 car il n’a pas envoyé dieu le fils dans le monde de la durée présente pour qu’il juge le monde de la durée présente mais pour qu’il soit sauvé le monde de la durée présente par sa main
18 celui qui est certain de la vérité qui est en lui il n’est pas jugé celui qui n’est pas certain de la vérité est déjà jugé parce qu’il n’a pas été certain de la vérité qui est dans le nom du fils unique et chéri de dieu

1 Corinthiens 15,51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés

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Re: La doctrine du Péché originel

Message non lu par Carolus » sam. 21 nov. 2020, 14:58

P Goudron a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 12:01
P Goudron:
Carolus a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 4:19
Le diable, c’est un usurpateur, cher P Goudron. :(
Certes mais l’ennemi imite Dieu. Dieu veut créer des dieux, des fils, le satan tente de nous faire croire qu’il y parvient mieux encore, en nous incitant à suivre notre pente naturelle plutôt que le difficile enseignement du Créateur.
Merci de votre réponse, cher P Goudron. :)

DIEU, veut-IL vraiment créer des dieux ⁉️
P Goudron a écrit :
sam. 21 nov. 2020, 12:01
P Goudron:

Vous avez omis la partie qui vous dérange :Ps 82, 6-7 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous ! Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, vous tomberez ! »
Ces juges iniques ont reçu leur autorité de Dieu, pourtant, ils mourront « comme des hommes, comme les princes, tous, » ils tomberont, n’est-ce pas ? :oui:
Rm 13, 1 Que chacun soit soumis aux autorités supérieures, car il n’y a d’autorité qu’en dépendance de Dieu, et celles qui existent sont établies sous la dépendance de Dieu …
Ces dieux (terrestres), eux aussi, doivent être soumis à l’autorité supérieure (celle de Dieu).
Ps 82, 8 Lève-toi, Dieu, juge la terre, car toutes les nations t'appartiennent.
Le psalmiste veut que Dieu se lève pour juger la terre, n’est-ce pas ? :oui:

Le psalmiste prie pour que ces dieux (terrestres) iniques soient jugés. 🙏

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