Ombiace, vous écrivez,
En êtes vous certain, svp, car comme je l'écrivais précédemment à Libremax, entre celui qui domine et celui qui sert (voir le lavement des pieds), il y a tout de même un différentiel qui tranche avec le différentiel habituel de nos organisations sociales, vous ne trouvez pas ?
Jésus opposait souvent le monde au ciel, le monde à Dieu ( Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde ). Donc, je pense qu'il faut l'entendre selon les contextes et les définitions que l'on donne. Donc oui, un renversement des valeurs très fort par rapport au monde actuel est plausible, mais cela ne signifie nullement que quelqu'un qui aurait eu des honneurs dans sa vie sur terre ( comme par exemple le bienheureux Frédéric Ozanam, qui, il me semble était assez aisé financièrement et très brillant scolairement ) ne peut pas garder l'estime de Dieu. Donc ceux qui jouissent de certains bienfaits du monde pourront peut-être jouir aussi des bienfaits de Dieu, mais dans un sens, je vous rejoins : il y aura un renversement des valeurs selon moi. Non pas par rapport au statut des personnes de façon absolue, mais par rapport à deux visions de la vie : celle du monde et celle de Dieu.
anachorète moderne a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:41
La gloire des hommes est propice à déconsidérer la gloire de Dieu mais pas incompatible si on la subordonne à la gloire de Dieu et qu'on recherche la charité avant tout.
Là, veuillez m'excuser, j'aurais besoin de support scripturaire, par exemple pour valider votre pensée, même si elle semble sérieuse. Votre discours semble purement affirmatif
Hmm... Je dirais " Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu. " Ensuite, Jésus a invité à se médier des richesses, du fait d'être bien vu. ( bien vu ici peut-être perçu péjorativement comme ce qui contribue à la gloire des hommes )
Indirectement, les gens déconsidérés sont mis en valeur par Dieu indirectement dans ce passage des béatitudes : " Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et
qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux;
car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. "
Et aussi, on peut supposer que Jésus déconsidère ce qui est grand, intelligent, sage aux yeux des hommes par plusieurs passages. De tête, il y a " je te bénis Père d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents, et de l'avoir révélé aux tout-petits " ( tout-petits = les gens que le monde considère comme méprisables ).
Ici, on voit que Dieu préfère dévoiler certaines choses à ceux qui ne sont pas manifestement dans la "gloire" des hommes.
Aussi : " Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse. Et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu'elles sont vaines... "
Voilà, quelques éléments qui peuvent laisser penser ce que je disais, qui n'est que mon interprétation ; il faudrait vérifier ce qu'en dit l'église, peut-être que ça figure dans ses dogmes ou pas.
Ombiace a écrit : ↑Aujourd’hui, 11:09
L'homme (ici, Salomon ou David) serait donc capable d'assombrir une gloire d'origine divine. Ce doit être cela qui me chiffonne un peu. Une gloire humaine qui se ternit, soit! Mais une gloire divine
Et vous, comment le comprenez vous, svp ?
Alors ici j'entre vraiment dans le très hypothétique, mais mon avis est que ce n'est pas la gloire de Dieu qui s'est assombrie : elle a été à un moment donné de sa vie, elle s'est juste évaporée, volatilisée. Elle n'a pas sombré mais a été négligée.
Pour ce dernier passage, je vous invite vraiment à garder du scepticisme car c'est ce dont je suis le moins sûr et suis conscient que c'est un avis tout personnel, qui peut être erroné.
Bonne soirée. ( et désolé pour les citations qui sont un peu désordonnées, je ne maîtrise pas ça )