pierrot2 a écrit : ↑jeu. 28 janv. 2021, 7:36
Il se peut bien évidement aussi que ce frère et cette sœur aient réagi avec le sens de ce qui me paraît chrétien.
Je peux vous garantir que ce fut exactement le cas, qu'il n'y avait en eux rien de morbide, tout au contraire, et que c'est là, dans de telles circonstances dont vous savez maintenant qu'elles dépassent le cadre d'une anecdote de séduction (cf. notre échange par MP) que nous pouvons voir et sentir, "goûter" la grâce de Dieu et la réalité de sa promesse : "ne prévoyez rien, tout vous sera donné sur le moment".
Bien sûr, ils n'étaient pas parfaits, ces événements sont aussi dans la durée trop longs pour qu'ils n'y aient pas commis (et moi aussi) des erreurs, mais encore le contexte fait que "le vieil homme" s'assèche et devient malgré tout lumineux.
Point besoin de voir cette lumière de nos yeux d'ici-bas, elle est quand même éblouissante et cette beauté même nous aide à "tenir". Sans quoi ce serait tellement affreux et que cela ne nous "gagne pas" est en soi prodigieux.
Ecoutez le magnificat de Marie, dans un autre contexte plus heureux et amical, sans ennemis ni tentation (pourtant il y a l'ombre de la croix derrière) : parfois il arrive que nous soyons portés, que la vie soit transfigurée.
pierrot2 a écrit : ↑jeu. 28 janv. 2021, 7:36
Nous parlons peut-être de la même chose; je ne suis pas sûr de bien comprendre..
Le fil conducteur de mon fil, c'est une perspective générale, au delà des origines du péché, d' en "modéliser" la genèse, les développements, etc.., comme le scientifique modélise ce qu'il étudie. Ceci dans l'espoir de le réduire. Mais je crois que j'intellectualise et interviens trop, laisse trop peu de place à la providence, la grâce, etc..
Je crois qu'en effet vous intellectualisez beaucoup (mais ce n'est pas qu'un défaut !), que le sujet de votre fil est "splendide" maintenant qu'il est plus clair, mais vous rendez-vous compte des développements que cela demanderait et qu'il est impossible de le traiter "en court", d'où la difficulté à se comprendre. Impossible du moins sauf si cela a été fait déjà antérieurement au point de pouvoir en donner une synthèse rapide et précise selon ce qui est sous le sujet.
Antérieurement soit par écrit, soit mentalement, mais de telle sorte à en avoir résolu déjà beaucoup et trouvé des réponses. Je n'ai pu que dire de façon succincte les choses or je n'ai encore rien écrit dessus, c'est en gestation interne et ce qui reste mental a le défaut de n'avoir pas encore cherché les mots justes et appropriés, peut prêter à confusion.
Heu... Je ne suis pas certain que le comportement des disciples face à l'arrestation du Christ soit un bon point de départ pour votre sujet, surtout unique.
pierrot2 a écrit : ↑jeu. 28 janv. 2021, 7:36
Pureté? détermination?
Oui et oui, mais pas seulement encore... En tout cas je crois que oui, on se comprend dans les grandes lignes
pierrot2 a écrit : ↑jeu. 28 janv. 2021, 7:36
Ma foi m'inspire de croire le contraire, c'est ainsi que se propage du mieux.
Mais il a demandé, il est vrai, si le Fils de l'homme trouverait la foi à son retour.
Et nous semblons dans une époque déchristianisée
Je comprends, mais ma réponse part d'un principe de réalité et de nombreuses expériences indésirables.
Sans tomber dans "l'apocalypse arrive", au contraire, il est avéré que le triomphe de la vérité et du bien se fera au ciel, non ici-bas.
Ici-bas le mal peut gagner et avoir le dernier mot, je dirai même aujourd'hui (suite à ces expériences) pour moi que c'est "le fonctionnement normal" et que ceux qui pensent le contraire ont besoin de cette illusion pour croire, parce qu'ils sont encore faibles en foi, que la foi ne nous sert qu'à lui survire et nous en tirer le plus "sain et sauf" qu'il soit possible, que cela nous renforce et donne de la vertu, à nous, nous montre Sa gloire (car il faut parfois des miracles (au sens le plus littéral) pour s'en sortir et si on y croit et agit en conséquence pour ne pas pécher, il y en a ! ) mais que sans avoir à juger les autres, espérer que cela les convertisse relève de l'imagination et du fantasme, du rêve, même si cela arrive, car Dieu seul choisit les siens et que si tant d'enseignements nous disent que les "élus seront peu nombreux" - il y a des chances que ce soit vrai et en tout cas cela l'explique.
Il ne sert à rien de regretter d'autres époques ou d'en souhaiter, la nôtre est la meilleure pour nous car Dieu nous l'a choisie et vous comme moi, nous tous, si nous vivons ici et maintenant, ce n'est pas pour rien. Dieu attend de nous quelque chose ici et maintenant, le paradis peut attendre... Ce n'est ni une fleur ni un châtiment d'y être. Le jugement sera après... Ne nous dérobons pas !
Autrement dit, foin de fausse modestie, nous avons été choisis par Lui, le mieux dont vous parlez peut se propager en qualité et non en quantité !
Bon, je vous suggère de vous attacher à ce qui pour vous fait sens ici et maintenant par rapport à votre sujet, d'être précis, car sinon je vais encore l'entraîner vers ce qui pour moi le fait ou l'a fait, l'a donné.