Bonjour ChristianK vous écrivez :
Vous me surprenez. Votre appréciation m'interpelle.Kreeft p.ex. encore plus précieux que la bible
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Vous me surprenez. Votre appréciation m'interpelle.Kreeft p.ex. encore plus précieux que la bible
J'ajouterais également l'histoire de Joseph décrite dans la Genèse qui présente des similitudes évidentes avec l'Epopée de Gilgamesh. Ou encore un certain nombre des 653 lois qui sont inspirées par le code d'Hammurabi. J'ignorais en revanche pour le livre d'Esther.
On pourrait tout aussi bien affirmer l'inverse, à savoir que la littérature mésopotamienne se soit inspirée de la Genèse, dont l'origine des récits précède de beaucoup leur mise par écrit.Alexandre-Invité a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 8:33Mise à part la naissance de Moïse, on remarque que les emprunts à la littérature mésopotamienne proviennent du livre de la Genèse et en particulier des dix premiers chapitres.
Pour moi, les rédacteurs du temps de l'exil à Babylone se sont inspirés des récits mésopotamiens pour apporter des réponses aux questions qui étaient alors les leurs sur le comment et le pourquoi des origines
Vous avez raison, chère Cepora.Cepora a écrit :Cepora :
On pourrait tout aussi bien affirmer l'inverse, à savoir que la littérature mésopotamienne se soit inspirée de la Genèse, dont l'origine des récits précède de beaucoup leur mise par écrit.
L’Ancien Testament est vraie Parole de Dieu (CEC 140).CEC 140 L’unité des deux Testaments découle de l’unité du dessein de Dieu et de sa Révélation.. L’Ancien Testament prépare le Nouveau, alors que celui-ci accomplit l’Ancien ; les deux s’éclairent mutuellement ; les deux sont vraie Parole de Dieu.
normal, le protestantisme n'a pas la même posture à l'égard de l'apologétique, surtout à base philosophique. Par précieux je veux dire utile à une certaine étape. La bible, face à un Nietzschéen ou un marxiste, a très peu d'utilité conceptuelle.
En fait, c'est là que réside le problème, d'après Robert Paris :Cepora a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 15:19Bonjour,On pourrait tout aussi bien affirmer l'inverse, à savoir que la littérature mésopotamienne se soit inspirée de la Genèse, dont l'origine des récits précède de beaucoup leur mise par écrit.Alexandre-Invité a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 8:33Mise à part la naissance de Moïse, on remarque que les emprunts à la littérature mésopotamienne proviennent du livre de la Genèse et en particulier des dix premiers chapitres.
Pour moi, les rédacteurs du temps de l'exil à Babylone se sont inspirés des récits mésopotamiens pour apporter des réponses aux questions qui étaient alors les leurs sur le comment et le pourquoi des origines
Sans preuve, toutes les conjectures sont permises.
Merci Fée violine,Fée Violine a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 20:23Non, Trinité, personne n'a jamais prétendu que la Bible était dictée par Dieu.
Elle a été écrite par des hommes, inspirés par le Saint Esprit : c'est bien différent.
Pour la forme de leurs écrits, ils ont réutilisé de vieilles légendes, mais en leur donnant un sens tout à fait différent. D'autre part, la composition du texte a probablement été beaucoup plus ancienne que sa mise par écrit, dans des civilisations où la tradition orale (et donc la mémoire) est importante. Tout cela est expliqué un peu partout sur le forum, et ailleurs, et ça ne pose pas de problème. Nous ne sommes pas des fondamentalistes.
Merci pour ce lien, cher Trinité.
Selon Robert Paris, Moïse n’a pas existé.On sait aujourd’hui que Moise, Isaac et Abraham n’ont pas existé.
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3980
Selon S. Matthieu, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ s’est entretenu avec Moïse, c’est-à-dire avec quelqu’un qui n’aurait pas existé, selon Robert Paris.Mt 17, 1-3 Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère, et il les emmène à l’écart, sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage devint brillant comme le soleil, et ses vêtements, blancs comme la lumière. Voici que leur apparurent Moïse et Élie, qui s’entretenaient avec lui.
Comment Pierre aurait-il pu reconnaître Moïse et Élie qui ont vécu plusieurs siècles auparavant ?Carolus a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 22:30Selon S. Matthieu, notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ s’est entretenu avec Moïse, c’est-à-dire avec quelqu’un qui n’aurait pas existé, selon Robert Paris.
Est-ce que S. Matthieu nous aurait menti ? Certes pas !
Cependant, le fait que les écrits Mésopotamiens étaient antérieures à la Bible , rend difficile la crédibilité de celle-ci pour un agnostique, en ce qui concerne certains évènements, notamment la Genèse, Moïse sauvé des eaux dans un berceau ect...Trinité a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 21:13Merci Fée violine,Fée Violine a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 20:23Non, Trinité, personne n'a jamais prétendu que la Bible était dictée par Dieu.
Elle a été écrite par des hommes, inspirés par le Saint Esprit : c'est bien différent.
Pour la forme de leurs écrits, ils ont réutilisé de vieilles légendes, mais en leur donnant un sens tout à fait différent. D'autre part, la composition du texte a probablement été beaucoup plus ancienne que sa mise par écrit, dans des civilisations où la tradition orale (et donc la mémoire) est importante. Tout cela est expliqué un peu partout sur le forum, et ailleurs, et ça ne pose pas de problème. Nous ne sommes pas des fondamentalistes.
C'est intéressant ce que vous me dites!
Tout cela me permettra d'étayer mon argumentation vis à vis de mon gendre. Il est vrai que j'aurai dû réagir sur le sens "dictée par Dieu"!
En effet, nos convictions religieuses ne sont pas articulées comme celles des Musulmans!
Je ne vois pas où est le problème ?
Est-ce que Robert Paris vous donne des preuves, cher Trinité ?Trinité a écrit :Trinité :En fait, c'est là que réside le problème, d'après Robert Paris.Cepora a écrit : ↑jeu. 14 mars 2019, 15:19Cepora :
On pourrait tout aussi bien affirmer l'inverse, à savoir que la littérature mésopotamienne se soit inspirée de la Genèse, dont l'origine des récits précède de beaucoup leur mise par écrit.
Sans preuve, toutes les conjectures sont permises.
Pour Robert Paris, l’histoire de Moïse n’est qu’une légende car le bitume mentionné pour rendre étanche le berceau était inconnu en Égypte.Cette histoire sera reprise dans l’Ancien Testament pour Moïse. Les rédacteurs ont recopié la légende du roi Sargon en détail en précisant que le berceau était calfaté par du bitume pour le rendre étanche. Le bitume (pétrole brut) est un matériau très courant en Mésopotamie dans le pays du roi Sargon. Il est totalement inconnu en Egypte.
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3980
Contrairement à ce que nous dit Robert Paris, selon Jacques Connan, le professeur en biogéochimie cité ci-dessus, le bitume était connu en Égypte.Il est réservé une place particulière au problème de la momification dans l'Egypte antique et à l'utilisation du bitume dans les baumes de momies humaines et animales et les objets funéraires (sarcophages, coffrets à canopes, statues d'Osiris, etc.). La présence de bitume, en particulier celui de la mer Morte, dans les baumes de momies égyptiennes est démontrée.
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