[Biologie] Posez vos questions ici!

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Carolus
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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » mar. 18 août 2020, 15:52

Lejardin a écrit :
mar. 18 août 2020, 14:48
Lejardin :
Carolus a écrit :
lun. 17 août 2020, 22:00
Carolus :

Tout organisme vivant accroît constamment son entropie (désordre), n’est-ce pas ? 😢
Accroît le désordre de l'univers en général.
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
Mais les êtres vivants ne sont pas des systèmes clos puisqu’ils puisent de l’énergie et des matériaux de rechange dans l’environnement. Ils sont capables de remédier à l’usure, de remplacer certains organes, de résister aux attaques venant de l’extérieur. Contrairement aux machines, la matière qui les constitue se renouvelle constamment, même le squelette.

https://www.revmed.ch/RMS/2009/RMS-210/ ... senescence
Les êtres vivants n’évitent pas entièrement l’entropie intérieure en puisant « de l’énergie et des matériaux de rechange dans l’environnement ».
Si bien que la sénescence se définit plutôt comme une incapacité à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées.

https://www.revmed.ch/RMS/2009/RMS-210/ ... senescence
Aucun organisme vivant ne possède la capacité « à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées. »

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Lejardin » mar. 18 août 2020, 16:33

Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 15:52
Lejardin a écrit :
mar. 18 août 2020, 14:48
Lejardin :

Accroît le désordre de l'univers en général.
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)
Mais les êtres vivants ne sont pas des systèmes clos puisqu’ils puisent de l’énergie et des matériaux de rechange dans l’environnement. Ils sont capables de remédier à l’usure, de remplacer certains organes, de résister aux attaques venant de l’extérieur. Contrairement aux machines, la matière qui les constitue se renouvelle constamment, même le squelette.

https://www.revmed.ch/RMS/2009/RMS-210/ ... senescence
Les êtres vivants n’évitent pas entièrement l’entropie intérieure en puisant « de l’énergie et des matériaux de rechange dans l’environnement ».
Si bien que la sénescence se définit plutôt comme une incapacité à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées.

https://www.revmed.ch/RMS/2009/RMS-210/ ... senescence

Aucun organisme vivant ne possède la capacité « à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées. »



Théoriquement , dans la pratique c'est plus compliqué.

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » mar. 18 août 2020, 17:55

Lejardin a écrit :
mar. 18 août 2020, 16:33
Lejardin :
Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 15:52
Carolus :

Les êtres vivants n’évitent pas entièrement l’entropie intérieure en puisant « de l’énergie et des matériaux de rechange dans l’environnement ».

Aucun organisme vivant ne possède la capacité « à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées. »
Théoriquement , dans la pratique c'est plus compliqué.
Merci de votre réponse, cher Lejardin. :)

Je dirais plutôt que c’est très évident dans la pratique.

Commençons par les êtres humains.

Aucun être humain ne possède la capacité « à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées, » n’est-ce pas ? 😢

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Le juge terrible » mar. 18 août 2020, 18:33

Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 17:55
Aucun être humain ne possède la capacité « à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées, » n’est-ce pas ? 😢
Mais Dieu a ce pouvoir : il peut faire en sorte que l'être humain ait la vie éternelle, non ?

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » mar. 18 août 2020, 20:31

Le juge terrible a écrit :
mar. 18 août 2020, 18:33
Le juge terrible :
Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 17:55
Carolus :
Aucun être humain ne possède la capacité « à remédier entièrement à la détérioration du corps, aux blessures reçues, aux maladies attrapées, » n’est-ce pas ? 😢
Mais Dieu a ce pouvoir : il peut faire en sorte que l'être humain ait la vie éternelle, non ?
En ce qui concerne ceux qui sont devenus enfants de Dieu, vous avez raison, cher Juge. :)

La vie éternelle est pour les enfants de Dieu.
He 9, 27 […] le sort des hommes est de mourir une seule fois et puis d’être jugés …
Le « sort des hommes est de mourir [physiquement] une seule fois et puis d’être jugés », n’est-ce pas ?

La détérioration du corps humain se produit nécessairement.

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Le juge terrible » mar. 18 août 2020, 20:35

Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 20:31
La détérioration du corps humain se produit nécessairement.
Que dites-vous de la Vierge Marie, a-t-elle subie la détérioration de son corps ?

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » mar. 18 août 2020, 22:16

Le juge terrible a écrit :
mar. 18 août 2020, 20:35
Le juge terrible :
Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 20:31
Carolus :
La détérioration du corps humain se produit nécessairement.
Que dites-vous de la Vierge Marie, a-t-elle subie la détérioration de son corps ?
Elle a vieilli comme tout le monde, cher Juge. :)

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Le juge terrible » mar. 18 août 2020, 23:46

Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 22:16
Le juge terrible a écrit :
mar. 18 août 2020, 20:35
Le juge terrible :

Que dites-vous de la Vierge Marie, a-t-elle subie la détérioration de son corps ?
Elle a vieilli comme tout le monde, cher Juge. :)
Oui, mais elle n'est pas morte pour autant ... Elle a été élevée au Ciel vivante.

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » mer. 19 août 2020, 13:39

Le juge terrible a écrit :
mar. 18 août 2020, 23:46
Le juge terrible :
Carolus a écrit :
mar. 18 août 2020, 22:16
Carolus :

Elle a vieilli comme tout le monde, cher Juge. :)
Oui, mais elle n'est pas morte pour autant ... Elle a été élevée au Ciel vivante.
Merci de votre réponse, cher Juge. :)
CEC 1006 En un sens, la mort corporelle est naturelle, mais pour la foi elle est en fait " salaire du péché " (Rm 6, 23 ; cf. Gn 2, 17).
La « mort corporelle est naturelle » (CEC 1006), c’est-à-dire la mort correspond aux principes de la biologie.

L’Assomption n’est pas un principe biologique.

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Le juge terrible » mer. 19 août 2020, 14:54

Carolus a écrit :
mer. 19 août 2020, 13:39
Merci de votre réponse, cher Juge. :)
CEC 1006 En un sens, la mort corporelle est naturelle, mais pour la foi elle est en fait " salaire du péché " (Rm 6, 23 ; cf. Gn 2, 17).
La « mort corporelle est naturelle » (CEC 1006), c’est-à-dire la mort correspond aux principes de la biologie.

L’Assomption n’est pas un principe biologique.
Ok. Je comprends. La Vierge Marie n'ayant jamais péché, elle n'a pas son salaire, le salaire du rachat par la croix. Grâce à Dieu.

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Foxy » mer. 19 août 2020, 18:17

Le juge terrible a écrit :
mer. 19 août 2020, 14:54

Ok. Je comprends. La Vierge Marie n'ayant jamais péché, elle n'a pas son salaire, le salaire du rachat par la croix. Grâce à Dieu.
Bonsoir Juge

Vous comprendrez peut-être mieux en lisant ce que dit Mgr Rey sur le Dogme de l'Assomption :
« Au terme de sa vie terrestre, l’Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours Vierge, a été prise corps et âme dans la gloire céleste ». C’est en ces termes que le 1er novembre 1950, fête de la Toussaint, le pape Pie XII définissait le dogme de l’Assomption de la Vierge.
Marie est corps et âme avec le Christ Ressuscité. L’Eglise ne précise ni le comment, ni le moment, ni même si Marie eut à mourir, et de quelle mort, ni si elle fut transportée ou élevée au Ciel. De manière lapidaire, la formule indique qu’elle a été « prise » (assumpta) dans la gloire. Belle expression, empruntée à la Bible pour signifier les fins mystérieuses d’Hénoch (Gn 5, 24) et d’Elie (2 R2). Dieu les « prit » avec lui.

Le dogme de l’Assomption de la Vierge ne vient évidemment pas d’une enquête historique visant à reconstituer ce que Marie disait ou pensait d’elle-même, et pas davantage ne découle de l’opinion des apôtres ou de quelque autre contemporain. Les dogmes de l’Eglise à propos de Marie naissent de la reconnaissance par l’Eglise de l’œuvre de Dieu en elle et à travers elle.

Le Magistère de l’Eglise, par lequel celle-ci engage son autorité doctrinale, relève de son caractère eschatologique, c’est-à-dire de son appartenance à ce que le Christ mort et ressuscité, a opéré de manière définitive dans l’humanité. Au terme de l’histoire, l’Eglise contemple déjà l’œuvre de Dieu réalisée dans le Christ. Elle en admire l’architecture globale, l’équilibre, l’harmonie et les détails qui contribuent à la beauté de l’ensemble. Cette connaissance inspirée suscite sa louange et nourrit son enseignement. Ainsi le dogme de l’Assomption proclame-t-il en Marie, déjà glorifiée en son corps et en son âme, celle « qui représente et inaugure l’Eglise en son achèvement dans le siècle futur, de même que sur cette terre, en attendant la venue du Seigneur, elle brille déjà comme un signe d’espérance assurée et de consolation devant le peuple de Dieu en pèlerinage. » (Vatican II, Lumen Gentium 68)

Avec Marie glorifiée, nous parvenons ainsi aux rivages célestes où finit le temps et où commence l’éternité. La Vierge est l’exemple le plus lumineux qui démontre la vérité de cette parole de l’Ecriture : « Si nous participons à ses souffrances, nous participerons aussi à sa gloire » (Rm 8, 17)

Mgr Dominique Rey
Evêque de Fréjus-Toulon
22 juillet 2010
https://eglise.catholique.fr/approfondi ... r-mgr-rey/
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Suliko » mer. 19 août 2020, 18:50

Oui, mais elle n'est pas morte pour autant ... Elle a été élevée au Ciel vivante.
Je suis plus qu'étonnée par de tels propos ! La Sainte Vierge est bien morte, mais son corps n'a pas subi la corruption du tombeau : il est ressuscité et a été réuni à son âme après sa mort. Relisez l'encyclique Munificentissimus Deus de Pie XII, écrit à l'occasion de la proclamation de ce dogme, et citant notamment saint Alphonse de Liguori :
« Jésus n’a pas voulu que le corps de Marie se corrompît après sa mort, car c’eût été un objet de honte pour lui si sa chair virginale était tombée en pourriture, cette chair dont lui-même avait pris la sienne. »
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Altior » mer. 19 août 2020, 19:48

Bonjour, Suliko!
Suliko a écrit :
mer. 19 août 2020, 18:50
« Jésus n’a pas voulu que le corps de Marie se corrompît après sa mort, car c’eût été un objet de honte pour lui si sa chair virginale était tombée en pourriture, cette chair dont lui-même avait pris la sienne. »

Ces propos ne veulent pas dire forcément que la Sainte Vierge a connu la mort.
Effectivement, nous ne savons pas si elle est montée au Ciel en étant encore vivante ou bien si elle était déjà morte. L'encyclique évite de le préciser, car ce n'est pas révélé. La seule vérité de foi de niveau dogmatique concernant l'Assomption est que la Sainte Vierge est allée, âme et corps, au Ciel.

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Carolus » mer. 19 août 2020, 20:13

PETIT RAPPEL FRATERNEL :

Le sujet : Biologie

[Merci, Carolus! Revenons au sujet.]

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Re: [Biologie] posez vos questions ici!

Message non lu par Suliko » mer. 19 août 2020, 20:39

Ces propos ne veulent pas dire forcément que la Sainte Vierge a connu la mort.
L'expression "après sa mort" est pourtant claire. Et il y a beaucoup d'autres citations dans l'encyclique qui vont dans ce sens. Même le Christ est mort, alors pourquoi la Vierge Marie aurait fait exception ? Par ailleurs, j'ai lu que la Sainte Vierge était morte chez plusieurs théologiens tout à fait orthodoxes et je n'ai jamais lu explicitement le contraire. Cela me semblait donc évident. Voir par exemple le Père Garrigou-Lagrange : "A son exemple [= du Christ], Marie accepta volontairement la douleur et la mort pour s'unir au sacrifice de son Fils." Ou encore : " Enfin, si ce privilège [=de l'Immaculée conception] laissa Marie sujette à la mort, il eut pour conséquence l'Assomption. Marie, conçue sans péché, préservée de toute faute, ne devait pas connaître la corruption du tombeau." (Ces citations sont tirées de l'ouvrage "Le Sauveur et son amour pour nous".)
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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