Sophisme
Publié : mer. 14 févr. 2007, 1:00
Bonjour Matthieu et bienvenue sur notre forum,
"tandis que le catholicisme se situe toujours de plain-pied avec l’universel, ce qui brouille son message civique. Cela dit, la communauté catholique, sous les effets conjugués du réflexe identitaire et de l’ecclésiologie très « communautarisante » de Vatican II, n’échappe pas à l’influence de ce que Olivier Roy appelle le néo-fondamentalisme : « Les néo-fondamentalistes ne demandent rien de positif à l’Etat, sinon l’abstention : laissez-nous porter le voile, manger hallal, ne pas serrer la main, etc. Ils sont absents des grandes questions de société , car ils légifèrent pour eux et pas pour la société. »" (Matthieu Grimpret)
Donc les catholiques "sous les effets conjugués du réflexe identitaire et de l’ecclésiologie très « communautarisante » de Vatican II" subissent une influence "néo-fondamentaliste" qui les fait s'absenter des grandes questions de société ?
Est-ce une façon de dire qu'il y a encore des catholiques qui n'adhèrent pas à l'avortement, l'euthanasie, au clonage, le mariage homosexuel et l'adoption d'enfants par les homosexuels, à l'eugénisme, etc. ? Et que leur non-adhésion ne se base que sur des aspects accidentels de leur foi catholique ? Réflexe identitaire, ecclésiologie très « communautarisante » de Vatican II, néo-fondamentalisme ?
Au fond, votre position revient à dire : "je peux parfaitement me modeler sur le monde parce que tout ce qui dans le catholicisme rejette le monde (rejette l'avortement, l'euthanasie, le mariage homosexuel, le clonage, l'eugénisme, etc.) n'est pas vraiment et essentiellement catholique mais appartient à un très récent folklore catholique..."
"Ne prenez pas pour modèle le monde présent" (Epitre de Paul aux Romains 12, 2)
"Si vous apparteniez au monde, le monde vous aimerait, car vous seriez à lui. Mais vous n'appartenez pas au monde, puisque je vous ai choisis en vous prenant dans le monde ; voilà pourquoi le monde a de la haine contre vous." (Jean 15, 19)
"Le démon l'emmène encore une très haute montagne et lui fait voir tous les royaumes du monde avec leur gloire. Il lui dit : « Tout cela, je te le donnerai, si tu te prosternes pour m'adorer. » Alors, Jésus lui dit : « Arrière, Satan ! car il est écrit : C'est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, et c'est lui seul que tu adoreras. »" (Matthieu 4, 8)
"tandis que le catholicisme se situe toujours de plain-pied avec l’universel, ce qui brouille son message civique. Cela dit, la communauté catholique, sous les effets conjugués du réflexe identitaire et de l’ecclésiologie très « communautarisante » de Vatican II, n’échappe pas à l’influence de ce que Olivier Roy appelle le néo-fondamentalisme : « Les néo-fondamentalistes ne demandent rien de positif à l’Etat, sinon l’abstention : laissez-nous porter le voile, manger hallal, ne pas serrer la main, etc. Ils sont absents des grandes questions de société , car ils légifèrent pour eux et pas pour la société. »" (Matthieu Grimpret)
Donc les catholiques "sous les effets conjugués du réflexe identitaire et de l’ecclésiologie très « communautarisante » de Vatican II" subissent une influence "néo-fondamentaliste" qui les fait s'absenter des grandes questions de société ?
Est-ce une façon de dire qu'il y a encore des catholiques qui n'adhèrent pas à l'avortement, l'euthanasie, au clonage, le mariage homosexuel et l'adoption d'enfants par les homosexuels, à l'eugénisme, etc. ? Et que leur non-adhésion ne se base que sur des aspects accidentels de leur foi catholique ? Réflexe identitaire, ecclésiologie très « communautarisante » de Vatican II, néo-fondamentalisme ?
Au fond, votre position revient à dire : "je peux parfaitement me modeler sur le monde parce que tout ce qui dans le catholicisme rejette le monde (rejette l'avortement, l'euthanasie, le mariage homosexuel, le clonage, l'eugénisme, etc.) n'est pas vraiment et essentiellement catholique mais appartient à un très récent folklore catholique..."
"Ne prenez pas pour modèle le monde présent" (Epitre de Paul aux Romains 12, 2)
"Si vous apparteniez au monde, le monde vous aimerait, car vous seriez à lui. Mais vous n'appartenez pas au monde, puisque je vous ai choisis en vous prenant dans le monde ; voilà pourquoi le monde a de la haine contre vous." (Jean 15, 19)
"Le démon l'emmène encore une très haute montagne et lui fait voir tous les royaumes du monde avec leur gloire. Il lui dit : « Tout cela, je te le donnerai, si tu te prosternes pour m'adorer. » Alors, Jésus lui dit : « Arrière, Satan ! car il est écrit : C'est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, et c'est lui seul que tu adoreras. »" (Matthieu 4, 8)