C'est quoi être féministe et catholique

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Mariaaaaaaa
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C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Mariaaaaaaa » jeu. 13 mai 2021, 15:28

Bonjour, je publie un nouveau sujet car j'aimerais vous demander (pour celles/ceux qui se sentent concerné(e)s bien évidement) : C'est quoi pour vous être féministe et catholique. Comment ces deux notions se complètent ou créent une contradiction, votre rapport aux figures féminines emblématiques (notamment la Vierge Marie) du catholicisme etc...

C'est un sujet qui m'intéresse énormément et je serais ravie de recevoir vos témoignages et vos pensées à ce sujet pour en apprendre plus

ademimo
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par ademimo » jeu. 13 mai 2021, 20:40

Mariaaaaaaa a écrit :
jeu. 13 mai 2021, 15:28
Bonjour, je publie un nouveau sujet car j'aimerais vous demander (pour celles/ceux qui se sentent concerné(e)s bien évidement) : C'est quoi pour vous être féministe et catholique. Comment ces deux notions se complètent ou créent une contradiction, votre rapport aux figures féminines emblématiques (notamment la Vierge Marie) du catholicisme etc...

C'est un sujet qui m'intéresse énormément et je serais ravie de recevoir vos témoignages et vos pensées à ce sujet pour en apprendre plus
Mais vous n'aviez pas déjà ouvert exactement la même discussion il y a quelques temps ? J'ai l'impression de revoir passer le même sujet.

Selon moi, le catholicisme et le féminisme sont en contradiction complète pour des raisons évidentes :
- le Christ est un homme
- Dieu "le père" est masculinisé
- la succession apostolique est masculine
- les prescriptions de saint Paul assignent clairement un rôle aux femmes et aux hommes
- en tant qu'organisation humaine, l'Eglise elle-même réserve les charges les plus importantes aux hommes (en dehors des responsables de communautés monastiques).

En résumé, l'Eglise est clairement une organisation patriarcale !

A partir de là, on peut discuter sur :
1. Les différentes façons de concevoir le féminisme
2. Une évolution possible du catholicisme

1. Si on a du féminisme une interprétation modérée, alors l'Eglise peut lui être conciliée dans le sens où elle ne s'oppose pas aux libertés fondamentales des femmes dans la société contemporaine, en s'arrêtant cependant à la question du divorce et de l'avortement. Mais cette interprétation modérée se heurte évidemment au féminisme radical qui s'exprime aujourd'hui. Notamment à cause de l'impossibilité pour les femmes d'exercer les mêmes charges que les hommes dans l'Eglise.

2. Le catholicisme pourrait évoluer pour diffuser un message plus compatible avec un féminisme plus étendu, mais ça l'obligerait à des réformes impressionnantes :
- permettre aux femmes d'être prêtres, évêques, papes [amender la doctrine catholique en décidant que c'est conforme aux voeux du Christ, mais simplement la société n'était pas encore prête pour l'accepter]
- mettre en italique certains préceptes de saint Paul assignant aux femmes un rôle particulier [et au passage, faire de même concernant l'homosexualité] [en invoquant le même motif : la société n'était pas encore prête pour l'accéder, mais c'est conforme au plan de Dieu]
- dé-masculiniser Dieu le Père, en retirant "Père", voire en l'appelant : "la Divinité", ou l'Être divin, ou ce que l'on veut, du moment que ce n'est pas une personne identifiée comme masculine [avec la même rhétorique : c'est le plan divin, mais la société n'était pas prête].

Reste à voir si c'est une bonne idée, ou si c'est justifié. Personnellement, je ne suis plus pratiquant, alors je ne me sens plus très concerné.

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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Foxy » jeu. 13 mai 2021, 21:54

Mariaaaaaaa a écrit :
jeu. 13 mai 2021, 15:28
Bonjour, je publie un nouveau sujet car j'aimerais vous demander (pour celles/ceux qui se sentent concerné(e)s bien évidement) : C'est quoi pour vous être féministe et catholique. Comment ces deux notions se complètent ou créent une contradiction, votre rapport aux figures féminines emblématiques (notamment la Vierge Marie) du catholicisme etc...
C'est un sujet qui m'intéresse énormément et je serais ravie de recevoir vos témoignages et vos pensées à ce sujet pour en apprendre plus
Bonsoir Maria et bienvenue.

Je vous réponds en tant que femme, engagée dans ma paroisse.

Chacun sa place, je ne revendiquerai jamais celle d'un clerc. Nous avons notre rôle à jouer en tant que femme, étant parfois plus proches des autres et complémentaires avec les prêtres.

Oui, il y a la Vierge Marie, mais aussi, dans l'évangile : Marthe et Marie, Marie-Madeleine à qui Jésus est apparu en premier en tant que Ressuscité.

Ne sommes nous pas toutes un peu chacune d'elles ?
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Kerniou » ven. 14 mai 2021, 3:43

Tout dépend de ce qu'on entend par féminisme !
Si on parle d'égalités des droits civiques, professionnels sociaux et salariaux, le féminisme et le catholicisme n'ont, à mon sens rien d'incompatible.
Mais si l'on se réfère aux discours anti-hommes de certaines intellectuelles militantes qui se sentent "persécutées"... avec lesquelles nulle discussion ni entente ne sont possibles si l'on ne se range pas inconditionnellement à leurs idées radicales ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par nicolas-p » ven. 14 mai 2021, 9:32

Marie est la reine du Ciel placée par Dieu au dessus de tout homme et même des anges!
après Dieu , la personne la plus puissante, importante et sainte est une femme!

et quelle femme! d'une humilité si extraordinaire que malgré sa puissance, sa sainteté elle s'est complètement effacée devant les apôtres à tel point que l'évangile ne rapporte que peu de sa vie pourtant extraordinaire et de ses actions alors qu'elle a œuvré en puissance et sainteté bien au delà de tous la somme des apôtres ou prophètes ou saint depuis le commencement des temps et ce jusqu'à la fin du monde ne pourront jamais le faire.
ils sont tellement "petits" à coté d'elle qui est surpassée uniquement par Dieu!

Donc que les "féministes" qui essayent de dénigrer l'Eglise ou d'y voir un certains machisme ( genre madame SOUPA) se calment…

voici l'exemple a suivre pour toute femme: Marie
humble, discrète et s'effaçant devant plus petit que soi.

d'autres peuvent être citées en exemple: jeanne d'arc, mère Térésa etc... l'église, la bible est remplie de femmes extraordinaires surement inconnues pour la plupart qui œuvrent en silence.

l'Eglise aime les femmes (comme les hommes) Dieu nous a donné des rôles et places complémentaires et différents l'exemple étant l'évangile.

le féminisme, le machisme, le patriarcat n'ont rien à voir avec le catholicisme. ce sont des constructions purement humaines

l'Eglise n'est ni machiste, ni féministe ni autre chose… elle ne fait que suive la volonté et l'ordre établi par DIEU.

est il si important d'avoir le premier rôle "en lumière" sur terre?

nos œuvres discrètes ont tellement plus de valeur!

la dignité et l'égalité des droits sociaux (salaire...) homme-femme n'est pas du "féminisme": c'est juste normal!

par contre nos rôles sont et seront toujours différents et complémentaires: une femme par exemple n'a pas vocation d'accéder à la prêtrise car Dieu ne l'a pas voulu ainsi: le prêtre est un autre Christ, un homme.

Marie n'était ni prêtre, ni évêques ni Pape ni apôtre et pourtant… tellement plus grande que tout cela!

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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Cinci » ven. 14 mai 2021, 15:41

Bonjour,
nicolas-p :
le féminisme, le machisme, le patriarcat n'ont rien à voir avec le catholicisme. ce sont des constructions purement humaines
Rien à voir ? Mais le catholicisme faisait «quand même» de l'homme le chef de famille, et incitait tout de même fortement les femmes à se réaliser premièrement en tant que mère de famille. On peut dire que la foi catholique représente un univers dans lequel traditionnellement les femmes sont "aux ordres" : le père, le mari, le curé, le pape, etc.

Je dirais que l'accusation de "mentalité patriarcale" est largement fondée.


Ce que l'on nomme le mouvement féministe en Occident, historiquement, depuis ses origines, dans ses racines : c'est une révolte contre cet ordre chrétien traditionnel ayant toujours souhaité le maintien "sexiste" de cette différence, au moins dans l'attribution des rôles sociaux entre les hommes et les femmes. C'est sûr que des chrétiennes après-coup, comme surfant sur la vague initiée par d'autres, en se percevant elles-mêmes comme des modérées, plus raisonnables, auront tout de même désiré se prévaloir de certaines des revendications féministes dans l'idée de promouvoir plus de justice sociale. Et c'est en ce sens qu'une influence certaine du féminisme aura pu se glisser jusque dans l'Église catholique, pour toucher en premier des paroissiennes et éventuellement des théologiennes à la Anne Soupa plus tard.

Mais dans ses origines le féminisme représente vraiment un truc sorti de sources "impures" (néo-paganisme, anti-christianisme, théosophie, franc-maçonnerie, illuminisme; repris par le socialisme utopique, etc.)

Le MLF post-1968 n'avait rien non plus d'un mouvement tellement favorable au cléricalisme, à l'Église catholique, à Jésus-Christ (présenté par l'Église) ou à la société d'ordre d'esprit traditionnel.

Puis l'on voit bien de nos jours comment le féminisme représente une aile militante de ce mondialisme révolutionnaire, pro-LGBTQ-isme, de même qu'islamophile ("luttons contre les préjugés, contre le racisme !"). La mouvance pouvant aussi bien se diversifier entre bataillons spécialisés dans la lutte contre toutes les religions (Femens, féministes incroyantes réclamant un laïcisme plus agressif, etc.) ou féministe de gauche syndicaliste, inclusive "à la maman Merkel" et appelant l'invasion migratoire musulmane (au nom d'un égalitarisme intégrale)

Le mouvement féministe servant surtout, je le pense, de caution morale pour les déconstructeurs en chef, et question de montrer face à l'opinion à quel point ils seraient de bons gars. Une composante de la religion de substitution quoi ! Laquelle ? L'humanisme sans Dieu ...

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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Fée Violine » ven. 14 mai 2021, 17:19

Puis l'on voit bien de nos jours comment le féminisme représente une aile militante de ce mondialisme révolutionnaire, pro-LGBTQ-isme, de même qu'islamophile
Autant le catholicisme et le féminisme vont bien ensemble (puisque pour le Christ nous sommes tous égaux et il a été le premier à le dire), autant je vois peu d'affinité entre l'islam et le féminisme !

Mariaaaaaaa
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Mariaaaaaaa » ven. 14 mai 2021, 17:25

Est ce que vous pourriez développer votre pensée sur le féminisme et le catholicisme ?

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prodigal
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par prodigal » ven. 14 mai 2021, 17:26

Mariaaaaaaa a écrit :
jeu. 13 mai 2021, 15:28
Bonjour, je publie un nouveau sujet car j'aimerais vous demander (pour celles/ceux qui se sentent concerné(e)s bien évidement) : C'est quoi pour vous être féministe et catholique. Comment ces deux notions se complètent ou créent une contradiction, votre rapport aux figures féminines emblématiques (notamment la Vierge Marie) du catholicisme etc...

C'est un sujet qui m'intéresse énormément et je serais ravie de recevoir vos témoignages et vos pensées à ce sujet pour en apprendre plus
Je crois qu'il faut distinguer en quel sens on pose la question.
Si on demande si un catholique peut se soumettre à un féminisme dogmatique, il est clair que la réponse sera "non".
Mais si l'on demande s'il existe un féminisme compatible avec le catholicisme, alors la réponse est "oui". D'une part le catholicisme, depuis ses origines, insiste sur l'égalité entre hommes et femmes, même si cette égalité est pensée comme incluant des différences, au nom desquelles en particulier la prêtrise a été réservée aux hommes. Pour me limiter à l'illustration que je trouve la plus parlante, le catholicisme est à l'origine du rejet du mariage forcé. Le sacrement de mariage exige en effet le consentement des deux époux.
D'autre part, par "féminisme" on entend aussi la pensée de ceux ou celles qui n'acceptent pas que l'avis d'un homme qui se trompe vaille mieux que l'avis d'une femme qui a raison, pour le dire un peu sommairement. Et il me semble évident que ce féminisme, certes minimal, est permis par l'Eglise! :)
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par ademimo » ven. 14 mai 2021, 22:17

Mariaaaaaaa a écrit :
ven. 14 mai 2021, 17:25
Est ce que vous pourriez développer votre pensée sur le féminisme et le catholicisme ?
?????????????

Vous ne lisez pas les réponses ?

Mariaaaaaaa
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Mariaaaaaaa » ven. 14 mai 2021, 23:02

Bien sûr que je les lis, mais je demandais seulement à Fée Violine si elle pouvait un peu plus développer son argumentation

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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Milla » ven. 14 mai 2021, 23:50

nicolas-p a écrit :
ven. 14 mai 2021, 9:32
voici l'exemple a suivre pour toute femme: Marie
humble, discrète et s'effaçant devant plus petit que soi.
Bonsoir Nicolas

Ce n'est pas la première fois que je lis cela, sur ce forum et ailleurs, et à chaque fois je tique un peu : pourquoi "réduire" Marie à un "exemple pour les femmes" ? Elle, "plus vénérable que les Chérubins", ne devrait-elle pas être un exemple pour tous les chrétiens ? Pour les femmes, prendre exemple sur un homme (Jésus) est assez naturel, mais ces messieurs ont apparemment du mal à juger bon d'imiter une femme (je trolle gentiment ;)).
Être humble et s'effacer devant plus petit que soi devrait être un objectif (difficile...) pour tout le monde. Ce n'est pas spécifiquement féminin.
Quant à la discrétion... Certaines femmes ne sont pas discrètes, pour moi c'est quelque chose de neutre. Chez les hommes c'est varié aussi : Joseph n'est pas flamboyant, sans y perdre.
Dire que Dieu se détourne des méchants revient à dire que le soleil se cache des aveugles.
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par prodigal » sam. 15 mai 2021, 9:17

Votre remarque, chère Milla, est tout à fait pertinente, et fort utile.
En effet, Marie n'est pas une idole païenne de la féminité. Et il n'y a pas de différence entre hommes et femmes quand il s'agit de l'imiter en disant en son cœur : "Je suis la servante du Seigneur, qu'il me soit fait selon sa Parole." Cette évidence que vous rappelez fort à propos me paraît essentielle à la spiritualité chrétienne, et donc répond à la question initiale.
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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Cinci » sam. 15 mai 2021, 12:37

La Sainte Vierge est déjà un modèle pour tous les chrétiens. La chose n'est pas nouvelle. Puis elle l'est certainement, un modèle ou une inspiration, pour tous les tenants du «patriarcat» justement ( prêtres, religieux, moines) que les féministes n'ont pas en très bonne estime. Même que nos féministes d'aujourd'hui, je dirais, sont souvent comme des caricatures de "contre-modèle" de la Sainte Vierge. On dirait presque que c'est volontaire.

La Sainte Vierge = l'oubli de soi, la dépendance d'un autre, l'effacement, la soumission à l'ordre divin, la chasteté, la virginité, l'humilité, la collaboration hors la rivalité, l'acceptation de souffrances rédemptrices, etc.

Le féministe = revendiquer une plus grande place, ambitionner de tout faire soi-même ("faisons un homme de soi"), autonomie, affranchissement de l'ordre ancien et divin, réclamation du droit de vivre une sexualité libérée (... et donc le divorce, contrôle des naissances, avortement ... ; sans parler de l'homosexualité), destruction des anciens codes («Il faut qu'une femme soit gentille, maternante, aidante, pudique ...»), refus révolutionnaire de se laisser définir par qui ou quoi que ce soit; fierté, orgueil, indépendance, sachons nous prendre en main.

et

Sainte Thérèse de Lisieux serait tout ce qu'une féministe ne veut pas être. La vision d'horreur ! Une femme enfermée, soumise à discipline, qui souffre en silence, qui ne peut pas se réaliser comme elle l'aurait souhaité (allez faire le missionnaire en Chine ou en Afrique comme un homme), qui se trouve attaché à des tâches serviles telles laver le plancher, faire la cuisine, donner des soins primaires, prier pour les autres ...

Les féministes par chez nous congédient l'Église catholique, désavouent le pape et les évêques, autant (surtout) ceux d'hier que d'aujourd'hui. Et s'il arrive à quelques unes d'espérer quand même trouver une sorte de spiritualité chrétienne dans l'Église catholique, mais ce le sera le plus souvent en souhaitant trouver une nouvelle Église fonctionnant sur d'autres bases que celles de la tradition. Ce qui nous ramènerait encore à quelque théologienne à la Anne Soupa.

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Re: C'est quoi être féministe et catholique

Message non lu par Fée Violine » sam. 15 mai 2021, 14:00

Mariaaaaaaa a écrit :
ven. 14 mai 2021, 23:02
Bien sûr que je les lis, mais je demandais seulement à Fée Violine si elle pouvait un peu plus développer son argumentation
Excusez-moi, c'est vrai que je suis souvent trop concise, autant par horreur de lire de longues tartines (donc pas envie d'infliger ça aux autres) que par paresse.
Quand je disais que féminisme et catholicisme vont bien ensemble (en tout cas, beaucoup mieux que féminisme et islam comme le suggérait Cinci ! Et pourtant il a des féministes musulmanes, je sais pas trop comment elles s'y retrouvent...), je m'opposais à la fois aux théories féministes antichrétiennes et aux points de vue des messieurs qui s'étaient exprimés avant moi et qui, m'a-t-il semblé, ont tendance à confondre le religieux et le culturel. Les sociétés patriarcales existent partout et pas seulement dans les pays à majorité chrétienne. Ce qui est certain, c'est, comme l'a dit prodigal, que l'Église a dû batailler pendant des siècles pour imposer le mariage chrétien avec consentement des deux époux, au nom de l'égale dignité de l'homme et de la femme, tous enfants de Dieu. La société patriarcale a résisté, pas en tant que chrétienne, mais en tant que dirigée par les hommes.
Quant à faire de la Vierge Marie un modèle de femme effacée, douce, soumise et tout ça, c'est peut-être encore un point de vue imposé par les hommes. Je ne vois pas du tout Marie de cette façon : les évangiles la montrent au contraire comme une femme de caractère, pleine d'initiative, bien organisée. L'humilité, ce n'est pas s'aplatir, c'est une preuve d'intelligence.

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