Bonjour,
Sur l'individu comme base de la société :
http://en.wikipedia.org/wiki/Juana_Maria
http://www.slate.fr/story/26503/homme-plus-seul-planete
In Christo
Teano
Contre le "mariage pour tous"
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
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Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Pardonnez-moi mais... quel est le rapport avec le débat actuel ?Teano a écrit :Bonjour,
Sur l'individu comme base de la société :
http://en.wikipedia.org/wiki/Juana_Maria
http://www.slate.fr/story/26503/homme-plus-seul-planete
In Christo
Teano
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Bonjour Gehennam,
Vous dites que la cellule de base de la société est l'individu.
Voici un cas concret : un indien qui vit seul en Amazonie depuis au moins 15 ans. Il refuse tout contact avec autrui. Il ne peut former une société à lui tout seul et il n'est la base de rien. Et il va mourir seul comme la Lone woman de San Nicholas.
La société protège l'individu, cela ne fait pas de l'individu la base de la société.
Mais je suis d'accord avec vous, on s'est un poil éloigné du sujet.
In Christo
Teano
Vous dites que la cellule de base de la société est l'individu.
Voici un cas concret : un indien qui vit seul en Amazonie depuis au moins 15 ans. Il refuse tout contact avec autrui. Il ne peut former une société à lui tout seul et il n'est la base de rien. Et il va mourir seul comme la Lone woman de San Nicholas.
La société protège l'individu, cela ne fait pas de l'individu la base de la société.
Mais je suis d'accord avec vous, on s'est un poil éloigné du sujet.
In Christo
Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
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Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Bonjour Teano,
Pour reprendre l'analogie de Raistlin, une cellule ne constitue pas non plus un corps humain. De ce fait, il serait présomptueux, voire irrationnel de prétendre qu'un individu constitue une société. Je dis juste que sans individus, une société ne peut exister, car la base de la société, c'est l'individu.
Comme je l'ai dit précédemment, une société est un regroupement d'individus parageant les même "valeurs". Ces individus peuvent se regrouper en familles, des enfants peuvent naître (toujours de l'union d'un spermatozoïde et d'un ovule, ce point là n'est pas près de changer), mais la base de la société reste l'individu. Ce sont les individualités de chacun qui permettent les évolutions de la société.
Pour en revenir au sujet, le mariage, pour moi, est un symbole, infiniment plus qu'un simple contrat signé. Oui le cadre légal nous impose et nous rappelle certaines règles de vie, mais ces règles de vie, je pense que n'importe qui, vivant en couple et aimant sa moitié, se les impose sans même que le mariage soit prononcé. Pourquoi se marier dans ce cas ? Parce que le couple marié souhaite montrer à tous la force des sentiments (@ Raistlin : désolé, je ramène encore une fois l'Amour dans le débat) et des engagements qui lient les époux l'un envers l'autre, pour "officialiser" leur relation aux yeux de tous.
@ Raistlin : je ne comprends pas en quoi cela constitue une révolution anthropologique d'officialiser les relations homosexuelles et de les placer au même niveau que les relations hétérosexuelles. Après tout, il ne s'agit que d'une officialisation.
Je ne sais pas si le parallèle est approprié, mais tout ce débat me fait lourdement penser aux débats et aux luttes qu'il y eut concernant les relations interraciales et je trouve cela plutôt scandaleux en vérité.
Au plaisir
Pour reprendre l'analogie de Raistlin, une cellule ne constitue pas non plus un corps humain. De ce fait, il serait présomptueux, voire irrationnel de prétendre qu'un individu constitue une société. Je dis juste que sans individus, une société ne peut exister, car la base de la société, c'est l'individu.
Comme je l'ai dit précédemment, une société est un regroupement d'individus parageant les même "valeurs". Ces individus peuvent se regrouper en familles, des enfants peuvent naître (toujours de l'union d'un spermatozoïde et d'un ovule, ce point là n'est pas près de changer), mais la base de la société reste l'individu. Ce sont les individualités de chacun qui permettent les évolutions de la société.
Pour en revenir au sujet, le mariage, pour moi, est un symbole, infiniment plus qu'un simple contrat signé. Oui le cadre légal nous impose et nous rappelle certaines règles de vie, mais ces règles de vie, je pense que n'importe qui, vivant en couple et aimant sa moitié, se les impose sans même que le mariage soit prononcé. Pourquoi se marier dans ce cas ? Parce que le couple marié souhaite montrer à tous la force des sentiments (@ Raistlin : désolé, je ramène encore une fois l'Amour dans le débat) et des engagements qui lient les époux l'un envers l'autre, pour "officialiser" leur relation aux yeux de tous.
@ Raistlin : je ne comprends pas en quoi cela constitue une révolution anthropologique d'officialiser les relations homosexuelles et de les placer au même niveau que les relations hétérosexuelles. Après tout, il ne s'agit que d'une officialisation.
Je ne sais pas si le parallèle est approprié, mais tout ce débat me fait lourdement penser aux débats et aux luttes qu'il y eut concernant les relations interraciales et je trouve cela plutôt scandaleux en vérité.
Au plaisir
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Bonjour Gehennam,
Votre vision du mariage est belle et noble, et vraie aussi.
Pour ma part, il se trouve que par mon métier (je suis documentaliste, je dépouille des revues juridiques), je vois souvent les litiges nés du mariage civil.
Pour prendre un exemple, une femme a obtenu récemment la condamnation de son mari à lui verser 10 000 € de dommages et intérêts parce qu'il ne "l'honorait" plus depuis des années. Alors le symbole et la force des sentiments...ça ne pèse pas lourd devant le Code Civil.
Mais je suis sans doute très terre-à-terre.
In Christo
Teano
Votre vision du mariage est belle et noble, et vraie aussi.
Pour ma part, il se trouve que par mon métier (je suis documentaliste, je dépouille des revues juridiques), je vois souvent les litiges nés du mariage civil.
Pour prendre un exemple, une femme a obtenu récemment la condamnation de son mari à lui verser 10 000 € de dommages et intérêts parce qu'il ne "l'honorait" plus depuis des années. Alors le symbole et la force des sentiments...ça ne pèse pas lourd devant le Code Civil.
Mais je suis sans doute très terre-à-terre.
In Christo
Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
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Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Teano,
Pour être honnête avec vous, ma future ex-femme (oui je suis marié, séparé moralement, souhaitant le divorce mais n'ayant pas les moyens de lancer la procédure) m'a relaté ce fait et m'avait menacé de faire de même lorsque nos relations étaient plus que tendues (nous sommes depuis parvenus à nous entendre pour le bien de tous).
Je comprends donc pleinement les obligations imposées par le Code Civil et les contraintes relatives au contrat signé (contraintes qui n'en sont pas réellement quand l'Amour est encore présent).
Au plaisir
Pour être honnête avec vous, ma future ex-femme (oui je suis marié, séparé moralement, souhaitant le divorce mais n'ayant pas les moyens de lancer la procédure) m'a relaté ce fait et m'avait menacé de faire de même lorsque nos relations étaient plus que tendues (nous sommes depuis parvenus à nous entendre pour le bien de tous).
Je comprends donc pleinement les obligations imposées par le Code Civil et les contraintes relatives au contrat signé (contraintes qui n'en sont pas réellement quand l'Amour est encore présent).
Au plaisir
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Gehennam,
Mais vous avez gardé la foi dans l'Amour !
Pour ma part, rien que l'article 220 du Code Civil me cause une crise d'angoisse ! Pour me faire signer le registre, il faudra me droguer avant.
In Christo
Teano
Mais vous avez gardé la foi dans l'Amour !
Pour ma part, rien que l'article 220 du Code Civil me cause une crise d'angoisse ! Pour me faire signer le registre, il faudra me droguer avant.
In Christo
Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"
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Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Teano,
Un dernier mot sur cette digression : lorsqu'ils souhaitent se marier, les époux sont supposés se faire une entière confiance donc il n'y a aucune crainte à avoir de la part d'aucun texte de loi
Et ma foi en l'Amour ne disparaîtra jamais, quelle que soit l'avenir qui m'est réservé
Au plaisir
Un dernier mot sur cette digression : lorsqu'ils souhaitent se marier, les époux sont supposés se faire une entière confiance donc il n'y a aucune crainte à avoir de la part d'aucun texte de loi
Et ma foi en l'Amour ne disparaîtra jamais, quelle que soit l'avenir qui m'est réservé
Au plaisir
-
etienne lorant
- Pater civitatis
- Messages : 13131
- Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Un copain d'études travaille aujourd'hui dans un "Bureau d'enregistrements"... Vous allez comprendre tout de suite: jour après jour, toute l'année, il reçoit des jeunes couples qui projettent de se marier. Et chacun fait enregistrer légalement la liste de ce qu'il (elle) dans la future communauté: argent, meubles, voire immeubles. Et mon copain de rigoler: "çà t'explique pourquoi je n'ai jamais franchi le pas !"
(Car évidemment, en cas de divorce, chacun "reprend ses billes" - divorcer devient une simple formalité).
(Car évidemment, en cas de divorce, chacun "reprend ses billes" - divorcer devient une simple formalité).
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
-
etienne lorant
- Pater civitatis
- Messages : 13131
- Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
Musulmans, catholique et juifs, main dans la main contre le mariage pour tous !
Islam et « mariage pour tous »: l’UOIF met en garde contre la « zoophilie et la polyandrie »
Dans un long texte publié le 13 novembre sur son site, l'Union des organisations islamiques de France (UOIF) apporte sa contribution au débat sur le "mariage pour tous". Sans surprise, comme l'ensemble des représentants des monothéismes qui se sont exprimés sur ce sujet, "l'instance religieuse" s'oppose au projet de loi qui va, selon ses responsables, à l'encontre du "couple, constitué d'un homme et d'une femme, l'unité de base de l'organisation et de la vie humaine". L'UOIF défend en revanche "la préservation de la filiation et le droit de l'enfant à connaitre ses origines et l'identité de ses parents".
Puis reprenant l'argument, notamment utilisé par l'Eglise catholique selon lequel le mariage n'est pas seulement "la célébration de l'amour", l'UOIF va plus loin que le cardinal Philippe Barbarin, qui, en septembre, avait laissé entendre que le "mariage pour tous" pourrait à terme déboucher sur l'inceste ou la polygamie. Pour l'UOIF, la légalisation du mariage entre deux personnes du même sexe pourrait "légitimer les revendications les plus incongrues au nom du principe d'égalité". "Qui pourra délégitimer la zoophilie, la polyandrie au nom du sacro-saint amour?", s'interrogent donc ses responsables, qui s'abstiennent en revanche de toute allusion à la polygamie, pratique toujours autorisée par certains courants de l'islam.
A l'instar du grand rabbin de France, Gilles Bernheim et du président du Conseil français du culte musulman, Mohammed Moussaoui, l'UOIF met enfin en avant le caractère "marginal", d'un point de vue quantitatif, de la revendication pour le mariage entre homosexuels, évaluant à "300 000" le nombre de personnes concernées.
Dès septembre, M.Moussaoui avait fait part de son opposition et de ses interrogations (ici) au "mariage pour tous" ; il a précisé sa pensée, le 6 novembre, reprenant en grande partie les arguments des autres cultes monothéistes. Dans ce texte, il insiste en outre sur "le principe de laïcité qui tient compte de la diversité et de la pluralité des religions et des convictions au sein de notre société. Nous sommes conscients que les règles et les normes d’une religion ne peuvent être mises en avant pour s’opposer ou se soustraire aux normes et aux règles de la République qui s’appliquent à tous". Mais défend-il, "ces règles républicaines doivent être le résultat de débats et de choix démocratiques ouverts à tous les citoyens quelles que soient leurs conditions ou leurs convictions".
Par ailleurs, le recteur de la grande mosquée de Lyon, Kamel Kabtane appelle les fidèles musulmans à rejoindre la manifestation anti-"mariage pour tous", prévue samedi 17, à Lyon, comme dans d'autres villes de France, à l'initiative de plusieurs associations catholiques et non confessionnelles.
Islam et « mariage pour tous »: l’UOIF met en garde contre la « zoophilie et la polyandrie »
Dans un long texte publié le 13 novembre sur son site, l'Union des organisations islamiques de France (UOIF) apporte sa contribution au débat sur le "mariage pour tous". Sans surprise, comme l'ensemble des représentants des monothéismes qui se sont exprimés sur ce sujet, "l'instance religieuse" s'oppose au projet de loi qui va, selon ses responsables, à l'encontre du "couple, constitué d'un homme et d'une femme, l'unité de base de l'organisation et de la vie humaine". L'UOIF défend en revanche "la préservation de la filiation et le droit de l'enfant à connaitre ses origines et l'identité de ses parents".
Puis reprenant l'argument, notamment utilisé par l'Eglise catholique selon lequel le mariage n'est pas seulement "la célébration de l'amour", l'UOIF va plus loin que le cardinal Philippe Barbarin, qui, en septembre, avait laissé entendre que le "mariage pour tous" pourrait à terme déboucher sur l'inceste ou la polygamie. Pour l'UOIF, la légalisation du mariage entre deux personnes du même sexe pourrait "légitimer les revendications les plus incongrues au nom du principe d'égalité". "Qui pourra délégitimer la zoophilie, la polyandrie au nom du sacro-saint amour?", s'interrogent donc ses responsables, qui s'abstiennent en revanche de toute allusion à la polygamie, pratique toujours autorisée par certains courants de l'islam.
A l'instar du grand rabbin de France, Gilles Bernheim et du président du Conseil français du culte musulman, Mohammed Moussaoui, l'UOIF met enfin en avant le caractère "marginal", d'un point de vue quantitatif, de la revendication pour le mariage entre homosexuels, évaluant à "300 000" le nombre de personnes concernées.
Dès septembre, M.Moussaoui avait fait part de son opposition et de ses interrogations (ici) au "mariage pour tous" ; il a précisé sa pensée, le 6 novembre, reprenant en grande partie les arguments des autres cultes monothéistes. Dans ce texte, il insiste en outre sur "le principe de laïcité qui tient compte de la diversité et de la pluralité des religions et des convictions au sein de notre société. Nous sommes conscients que les règles et les normes d’une religion ne peuvent être mises en avant pour s’opposer ou se soustraire aux normes et aux règles de la République qui s’appliquent à tous". Mais défend-il, "ces règles républicaines doivent être le résultat de débats et de choix démocratiques ouverts à tous les citoyens quelles que soient leurs conditions ou leurs convictions".
Par ailleurs, le recteur de la grande mosquée de Lyon, Kamel Kabtane appelle les fidèles musulmans à rejoindre la manifestation anti-"mariage pour tous", prévue samedi 17, à Lyon, comme dans d'autres villes de France, à l'initiative de plusieurs associations catholiques et non confessionnelles.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
"Reste avec nous, car le soir vient et déjà le jour baisse". Et Il resta avec eux. Luc 24, 29
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé
Re: Pétition conte le mariage homosexuel
LES 100 000 signatures sont atteintes et dépassées,
à tous ceux qui attendaient de s'engager en faveur de ce mouvement de prise de conscience, qu'une société ne se construit pas sur un socle lié au bien de chaque individu mais au Bien de Tous
cette condition d'atteindre les 100 000 signatures est réalisée! la balle est dans votre camp....
BIENVENUS, NOUS VOUS ATTENDIONS !!!
MERCI aussi à toutes les personnes qui indépendamment de leur tendances ou de leur homosexualité, osent le courage de rejoindre ce mouvement malgré les pressions des lobbies, mettent entre parenthèse leur vie privée et s'engagent pour une société fondées sur des valeurs fondamentales et universelles !
à tous ceux qui attendaient de s'engager en faveur de ce mouvement de prise de conscience, qu'une société ne se construit pas sur un socle lié au bien de chaque individu mais au Bien de Tous
cette condition d'atteindre les 100 000 signatures est réalisée! la balle est dans votre camp....
BIENVENUS, NOUS VOUS ATTENDIONS !!!
MERCI aussi à toutes les personnes qui indépendamment de leur tendances ou de leur homosexualité, osent le courage de rejoindre ce mouvement malgré les pressions des lobbies, mettent entre parenthèse leur vie privée et s'engagent pour une société fondées sur des valeurs fondamentales et universelles !
"Reste avec nous, car le soir vient et déjà le jour baisse". Et Il resta avec eux. Luc 24, 29
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé
Re: Mot d'ordre de la manifestation du 17 novembre
Revient-il vraiment à quiconque de "condamner" une pratique d'ordre privée entre adultes responsables et consentants?on commence à nier même la possibilité de condamner l'homosexualité, cela ne va plus...
Quand j'ai lu "La France a besoin d'enfants, pas d'homos" sur une banderole j'ai été profondément choquée. J'ai le sentiment qu'on peut difficilement être contre le mariage homosexuel sans condamner l'homosexualité. Cela vous venez de le souligner. Je crois aussi qu'on peut difficilement condamner l'homosexualité sans condamner les homosexuels eux-même. Ce serait moins hypocrite.
Men rarely (if ever) manage to dream up a God superior to themselves. Most Gods have the manners and morals of a spoiled child. Robert A. Heinlein
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep-seated need to believe. Carl Sagan
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep-seated need to believe. Carl Sagan
-
Toto
- Barbarus
Re: Mot d'ordre de la manifestation du 17 novembre
Je pense qu'il y a des gens sincères qui n'ont rien contre l'homosexualité, mais qui ne veulent pas de l'adoption par les homos, ni de leur mariage.
A titre personnel, je suis évidemment opposé à l'homosexualité ; et là où je ne vous suis plus, c'est votre dernière phrase : un de mes meilleurs amis, pendant plusieurs années, était un homosexuel. Il savait parfaitement que je n'appréciais pas spécialement ce mode de vie, mais cela ne nous empêchait pas de nous estimer mutuellement.
L'Eglise a suffisamment rappelé la nécessaire distinction entre le péché et le pécheur pour qu'on doive la suivre ; de la même manière qu'il faut lutter contre la famine, et pas contre les personnes affamées, par exemple.
A titre personnel, je suis évidemment opposé à l'homosexualité ; et là où je ne vous suis plus, c'est votre dernière phrase : un de mes meilleurs amis, pendant plusieurs années, était un homosexuel. Il savait parfaitement que je n'appréciais pas spécialement ce mode de vie, mais cela ne nous empêchait pas de nous estimer mutuellement.
L'Eglise a suffisamment rappelé la nécessaire distinction entre le péché et le pécheur pour qu'on doive la suivre ; de la même manière qu'il faut lutter contre la famine, et pas contre les personnes affamées, par exemple.
Re: Mot d'ordre de la manifestation du 17 novembre
Là aussi, je comprends que l'Eglise refuse de marier les homosexuels. Mais leur mariage civil ne va pas provoquer la fin du monde il faudrait arrêter ce cirque un peu.
Men rarely (if ever) manage to dream up a God superior to themselves. Most Gods have the manners and morals of a spoiled child. Robert A. Heinlein
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