Le point sur la pornographie

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PaxetBonum
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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par PaxetBonum » mar. 23 août 2016, 15:51

sarthasiris a écrit :Lol "rempart", c'est vrai que c'est vous qui menez une guerre sans merci contre l'islam. :rire: Maintenant vous vous plaisez à qualifier l'Islam de totalitaire, alors qu'à l'époque où vous aviez la main mise sur le gouvernement (moyen-âge) vous n'étiez guère mieux, juste comme ça, les inquisitions ça ne vous dit rien? On dirait que les catholiques ont la mémoire courte quand il s'agit d'histoire, bizarrement.
Oui seul rempart car on ne vainc pas une religion par les armes mais par la théologie.
Tuez Al-Qaida, il renaît Al Nostra et ISIS, tels l'hydre à laquelle on coupe une tête.
C'est le cœur de la bête qu'il faut atteindre, et seule la théologie chrétienne pourra le toucher.

Pour vos poncifs sur l'inquisition je vous invite à voir les sujets sur ce thème vous y découvrirez bien des choses.
sarthasiris a écrit :Si vous en arrivez à appuyer votre argumentaire avec les propos d'un serial killer qui essaie de la faire pitié en se cherchant des excuses au moment de son exécution, je ne peux plus rien pour vous.
Je pense que quand vous savez que c'est fini vous avez un besoin de vérité.
Que gagnait ce serial killer à condamner la pornographie la veille de son exécution ?
Il explique clairement qu'il faut toujours plus, que c'est une addiction malsaine qui peut conduire certains à reproduire ce qu'ils consomment avidement.
Vous avez déjà entendu parler des 'tournantes' ?
Ces jeunes avouent consommer des heures de porno par jour…
sarthasiris a écrit :Et si ma fille faisait du porno je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même.
Ah ? pourquoi ? Elle ne fait pas que faire ce qu'elle veut ?
Si l'on doit s'en prendre à quelqu'un c'est bien que ce n'est pas un bien…
Vous exprimez ici l'émotion d'un père… vous qui renvoyez les émotions d'un revers de main comme si c'était pour les naïfs.
Donc, si on aime vraiment quelqu'un on n'a pas le souhait de le voir jouer ou consommer du porno.
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sarthasiris
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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par sarthasiris » mar. 23 août 2016, 17:13

Oui seul rempart car on ne vainc pas une religion par les armes mais par la théologie.
Tuez Al-Qaida, il renaît Al Nostra et ISIS, tels l'hydre à laquelle on coupe une tête.
C'est le cœur de la bête qu'il faut atteindre, et seule la théologie chrétienne pourra le toucher.
A en croire les statistiques c'est plutôt l'inverse qui est en train de se produire. Mais vous pouvez toujours espérer un miracle, après tout c'est votre spécialité. :p

Sinon je suis complètement d'accord avec ce que vous dite sur Al-Quaida, même si entre nous c'est pas en récitant des versets de la bible que le "cœur" de la bête va être atteint, surtout quand ce même cœur lie vos deux religions, ce cœur c'est Dieu. ;)
Je pense que quand vous savez que c'est fini vous avez un besoin de vérité.
Que gagnait ce serial killer à condamner la pornographie la veille de son exécution ?
Il explique clairement qu'il faut toujours plus, que c'est une addiction malsaine qui peut conduire certains à reproduire ce qu'ils consomment avidement.
Jusqu'au bout Ted Bundy a tenté de se soustraire à son jugement, au début, sûr de lui, il pensait ne pas avoir besoin d'un avocat, il pensait que ses alibis allaient le sortir de taule en un rien de temps. Même dans le couloir de la mort, un gardien témoigne que Ted pleurait à chaudes larmes en implorant la pitié des gardes qui le traînaient de force jusqu'à la salle exécution. Ce mec a tenté de sauver sa peau jusqu'à la fin. Franchement, si vous pensez sincèrement que le porno est la cause de ses crimes, je pense que ce débat n'a même pas lieu d'être. Un tas de psychiatres et autres médecins ont tenté de décortiquer ce personnage emblématique. Même aujourd’hui les avis sont partagés. Résumer tous ces crimes à de la consommation de films pornographiques est d'une ânerie sans nom. Surtout quand un problème psychiatrique lui a clairement été diagnostiqué.
Vous avez déjà entendu parler des 'tournantes' ?
Ces jeunes avouent consommer des heures de porno par jour…
Oui ce genre de phrase prouve bien que vous avez trouvé votre coupable idéal. De qui parlez-vous quand vous mentionnez "ces jeunes". On les met tous dans le même sac?

Et l'idée comme quoi c'est seulement le genre humain qui est rempli d'individus pourris, sans aucune vertu, ça ne vous a pas traversé l'esprit? Des gens qui cèdent à leurs pulsions primaires, et qui en suite viennent faire les yeux doux devant les juges en exprimant la perversion qu'à entraîné la pornographie en altérant le sens de la réalité de leur pauvre petit cerveaux, non vous ne trouvez pas cela facile?

Si demain je me fais chopper en train de violer le cadavre d'un enfant, et que je clame que c'est Dieu qui a dicté mes gestes à la police, vous ne trouverez pas cela injuste que le scandale aille jusqu'à entacher la réputation de votre religion? Après tout, Gary M. Heidnik, un autre tueur en série, a lui même clamé que Dieu l’aidait dans sa tache. C'est pas le seul, loin de là.
Ah ? pourquoi ? Elle ne fait pas que faire ce qu'elle veut ?
Si l'on doit s'en prendre à quelqu'un c'est bien que ce n'est pas un bien…
Vous exprimez ici l'émotion d'un père… vous qui renvoyez les émotions d'un revers de main comme si c'était pour les naïfs.
Donc, si on aime vraiment quelqu'un on n'a pas le souhait de le voir jouer ou consommer du porno.
Elle fait ce qu'elle veut, je n'ai jamais dit le contraire. On m'a appris à me méfier des arguments qui font appel à l'émotionnel plutôt qu'à la raison. Car il y a une différence essentielle entre les individus qu'on aime et ceux qu'on ne connait pas, c'est impossible de comparer objectivement ces deux cas de figure. La sexualité n'a rien de dégradant, même si ça m'emmerderait que ma fille se fasse grimper dessus par un mec, que ce soit un acteur porno ou son copain. Là n'est pas la question.
Dernière modification par sarthasiris le mar. 23 août 2016, 19:04, modifié 1 fois.

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par prodigal » mar. 23 août 2016, 17:23

sarthasiris a écrit :Je pense que la seule alternative au porno est la vie en couple, le besoin de sexualité tout a fait légitime d'un individu est ainsi comblé d'une autre manière, plus saine diront certains. Même si je vois dans le porno qu'un aspect négatif: la déformation de la réalité, cette argument ne s'applique qu'aux jeunes gens n'ayant jamais expérimenté leur sexualité.

Non je ne pense pas que ce soit l'un ou l'autre, je pense plutôt que l'un comme l'autre peuvent à leur échelle être assimilés à des dérives. Même si je trouve que la pornographie a bon dos quand il s'agit de justifier des actes infâmes, (comme dit plus haut), idem pour l’abstinence, qui n'est en rien une excuse permettant de justifier ou du moins d'expliquer un viol.
Je vous remercie de votre réponse. Il est probable que nous ne soyons pas d'accord sur tout, mais au moins nous nous rejoignons sur des points essentiels : la pornographie est une dérive (je laisse de côté les éventuelles nuances) à laquelle on peut échapper sans tomber dans la frustration sexuelle maladive.
Il est donc légitime (c'est du moins ce que je conclus pour ma part) de combattre la pornographie, dans la mesure où elle est une dérive.
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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par PaxetBonum » mar. 23 août 2016, 17:30

sarthasiris a écrit : Sinon je suis complètement d'accord avec ce que vous dite sur Al-Quaida, même si entre nous c'est pas en récitant des versets de la bible que le "cœur" de la bête va être atteint, surtout quand ce même cœur lie vos deux religions, ce cœur c'est Dieu. ;)
Il ne faut pas confondre Dieu et le diable !
sarthasiris a écrit :Oui ce genre de phrase prouve bien que vous avez trouvé votre coupable idéal. De qui parlez-vous quand vous mentionnez "ces jeunes". On les met tous dans le même sac?
Je parle des jeunes qui pratiquent ces tournantes.
Oui tous ceux qui pratiquent ces ignominies je les mets dans le même sac.
Vous pouvez rejeter tout témoignage qui ne va pas dans votre sens en prétendant que ce n'est qu'une excuse fallacieuse.
Sauf que l'un n'évoque pas cela comme une excuse, les autres le disent sans même se rendre compte du lien…
sarthasiris a écrit : Elle fait ce qu'elle veut, je n'ai jamais dit le contraire. On m'a appris à me méfier des arguments qui font appel à l'émotionnel plutôt qu'à la raison. Car il y a une différence essentielle entre les individus qu'on aime et ceux qu'on ne connait pas, c'est impossible de comparer objectivement ces deux cas de figure. La sexualité n'a rien de dégradant, même si ça m'emmerderait que ma fille se fasse grimper dessus par un mec, que ce soit un acteur porno ou son copain. Là n'est pas la question.
La question est bien là pourtant.
Pas que votre fille ait des rapports sexuels, mais qu'elle le fasse pour gagner sa vie en s'exposant et en pratiquant cela de la façon la plus ignoble et dégradante.
L'émotion est l'expression de votre analyse instinctive qui est nourrie de votre réflexion.
Votre défense instinctive de votre fille est une réaction saine. (même si votre raison libertaire s'en défend)
Il serait bon que toute famille est la même réaction de défense de ses enfants afin que le porno disparaisse.
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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par Cinci » mar. 23 août 2016, 17:51

Votre religion n'a plus la moindre influence sur ce monde, c'est fini.
Les féministes qui contestent la culture et l'industrie pornographique n'ont pourtant rien à voir avec le pape, l'Église ou la religion.

Non

A moi, il me semble que l'association étroite entre le phénomène du viol et la diffusion de matériel XXX relève d'un argumentaire mis de l'avant par des théoriciennes du féminisme. On semble y voir dans tout cela (« on »; les féministes) l'expression d'une culture patriarcale reposant sur la domination, l'exploitation et l'humiliation des femmes en générale.

Les dominateurs seraient intéressés à rabaisser les femmes au rang d'objet de consommation, la valeur de l'objet étant relative à sa capacité de pouvoir satisfaire le regard ou les sens du client qui achète. En fait, l'industrie du film XXX serait juste comme l'autre face du phénomène de la prostitution. La culture de domination violente du proxénète, qui exploite, qui use et abuse de ses esclaves, les exploitant tout en les diminuant, paraît servir de "pierre de rosette" pour nous amener à réaliser une bonne lecture de toute l'affaire. Et alors le viol serait comme une méthode complémentaire obligée dont la fin consisterait à remettre les femmes à leur place (ainsi que le proxénétisme, que le cinéma hardcore, etc.)

C'est une lecture possible de la réalité. Il n'est pas impossible - je ne dis pas le contraire - que la réalité puisse souvent rejoindre ce modèle explicatif.

Sauf, la complexité des êtres humains étant ce qu'elle peut être, en même temps : il est bien possible aussi que celui qui réalise son film XXX, tant et aussi bien les acteurs ou actrices, qu'une foule de consommateurs passifs ensuite, ne se plieront pas eux à ce que la théorie précédente supposerait, savoir qu'ils seraient tous intéresser à reconduire un vieux schéma patriarcal, dans le but implicite de dégrader les femmes, les casser, les humilier. Et c'est là, moi, que je doute beaucoup de la validité des théories féministes. Je veux dire si c'est pour penser avec ça (cf. domination violente des hommes s'exerçant sur les femmes) nous en délivrer l'explication unique et ultime, la raison d'être de l'industrie érotique au sens large, du plus soft au plus hard.

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par sarthasiris » mar. 23 août 2016, 19:23

Il ne faut pas confondre Dieu et le diable !
Donc les musulmans vénèrent le diable. De mieux en mieux. Jolie démonstration de tolérance. Non vraiment, je vous applaudis chaleureusement là.
Il serait bon que toute famille est la même réaction de défense de ses enfants afin que le porno disparaisse.
Mais elle l'on cette réaction, principalement du moins. Ça n’empêche pas l'industrie de recruter des nouvelles têtes tous les jours, il y a un contexte qui fait que chaque jour des gens veulent se filmer en train de baiser aussi bien des pros que des amateurs (eh oui le porno non-rémunéré existe aussi, contrairement à ce que j'ai pu lire précédemment..). Le porno a toujours existé et existera toujours, car il satisfait nos besoins les plus primitifs. Si un tas de vidéos porno ont des millions de vues ce n'est pas anodin.

Lutter contre la pornographie est aussi vain que de pisser dans un violon. Je pense que vous le savez au fond de vous.

Si la pornographie vous dérange tant que ça personne ne vous oblige à la regarder, ne la regardez pas et laissez tranquille ceux qui désirent regarder leur porno. Eux ne viennent pas vous faire chier avec leurs valeurs.

Les violeurs n'ont pas attendu l'ère d'internet pour venir faire les saloperies sur des femmes sans défense. Le viol ainsi que le porno ont toujours existé, sauf que l'un nuit réellement à autrui et mérite qu'on se batte contre.

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par PaxetBonum » mar. 23 août 2016, 20:54

sarthasiris a écrit :Donc les musulmans vénèrent le diable. De mieux en mieux. Jolie démonstration de tolérance. Non vraiment, je vous applaudis chaleureusement là.
La tolérance n'est pas une vertu chrétienne.
La vérité nous rend libre.
Oui c'est le diable qui est à l'origine de l'islam, ce n'est un secret pour personne.
sarthasiris a écrit :
Les violeurs n'ont pas attendu l'ère d'internet pour venir faire les saloperies sur des femmes sans défense. Le viol ainsi que le porno ont toujours existé, sauf que l'un nuit réellement à autrui et mérite qu'on se batte contre.
Les deux sont nuisibles car sont des déviances sexuelles dans les deux cas.
C'est un devoir de se battre contre les deux.
Préférez-vous que votre fille soit une star du porno ou violée ?
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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par sarthasiris » mar. 23 août 2016, 21:51

La tolérance n'est pas une vertu chrétienne.
La vérité nous rend libre.
Oui c'est le diable qui est à l'origine de l'islam, ce n'est un secret pour personne.
Ce que vous dite est très ignorant. Je ne pensais pas ça de vous, finalement vous m'apparaissez comme un raciste notoire qui raconte des âneries plus grosses que lui. Je déplore le manque de discernement dans votre propos.

Vous parlez de liberté, mais vous défendez des valeurs remettant en question les droits de l'homme (la censure). Votre liberté est une vaste blague qui se limite à se pointer à l'église tous les dimanches comme les moutons fanatiques -tout sauf libre- que vous êtes.
Préférez-vous que votre fille soit une star du porno ou violée ?
je vous laisse deviner: l'une est forcée à faire l'amour et l'autre le fait parce qu'elle en a envie. La réponse me semble logique.

Ce que vous appelez une déviance certains appellent ça du sexe.

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par Relief » mar. 23 août 2016, 22:23

sarthasiris a écrit : Lol "rempart", c'est vrai que c'est vous qui menez une guerre sans merci contre l'islam. :rire: Maintenant vous vous plaisez à qualifier l'Islam de totalitaire, alors qu'à l'époque où vous aviez la main mise sur le gouvernement (moyen-âge) vous n'étiez guère mieux, juste comme ça, les inquisitions ça ne vous dit rien? On dirait que les catholiques ont la mémoire courte quand il s'agit d'histoire, bizarrement.
Ouah le poncif à deux sous ! Ça n'a jamais lu un livre d'histoire sérieux mais par contre ça gobe tous les mensonges anti-cléricaux comme si c'était paroles d’Évangiles :-D
Je sens qu'il va tous nous les faire, le sarthasiris :-D

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par PaxetBonum » mer. 24 août 2016, 8:07

sarthasiris a écrit : Je ne pensais pas ça de vous, finalement vous m'apparaissez comme un raciste notoire qui raconte des âneries plus grosses que lui. Je déplore le manque de discernement dans votre propos.
Et qui a-t-il de raciste dans mes propos ?

sarthasiris a écrit : je vous laisse deviner: l'une est forcée à faire l'amour et l'autre le fait parce qu'elle en a envie. La réponse me semble logique.
Ce que vous appelez une déviance certains appellent ça du sexe.
En réalité les deux sont forcés, l'une par violence, l'autre par l'appétit du gain, voire aussi par violence.
Connaissez-vous une petite fille qui vous dise que plus tard elle voudra être actrice de porno ?
Non, ce n'est pas une vocation, c'est un gouffre comme l'alcool, la drogue, le jeu… comme toute addiction.

Le sexe est un organe de notre corps.
L'usage que l'on en fait à une valeur positive ou négative sur nous et l'ensemble de la société.
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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par Héraclius » mer. 24 août 2016, 8:07

Quel triste Christianisme vous donnez à contempler sur ce fil, cher PaxetBonum.

Si j'étais athée, je passerais mon chemin. Et je me vois mal en demander plus à sarthasiris, dont les questions sont globalement pertinentes malgré leur ton un peu trop hostile.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par PaxetBonum » mer. 24 août 2016, 8:09

Héraclius a écrit :Quel triste Christianisme vous donnez à contemplez sur ce fil, cher PaxetBonum.
Pourriez-vous argumenter ?
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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par Cepora » mer. 24 août 2016, 13:06

Héraclius a écrit :Quel triste Christianisme vous donnez à contempler sur ce fil, cher PaxetBonum.
Pour ma part, c'est votre intervention que je trouve triste. Et quel est ce christianisme qui se montre patient et doux avec les orgueilleux, mais dur et âpre envers un frère ?

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par Pathos » mer. 24 août 2016, 13:27

Cepora a écrit :
Héraclius a écrit :Quel triste Christianisme vous donnez à contempler sur ce fil, cher PaxetBonum.
Pour ma part, c'est votre intervention que je trouve triste. Et quel est ce christianisme qui se montre patient et doux avec les orgueilleux, mais dur et âpre envers un frère ?
Bien d'accord aussi...
Franchement Sarthasiris, si vous voulez casser du catho, faites vous plaisir hein mais sur le fond je n'ai jamais vu une actrice porno qui ne soit pas pressé de quitter cet univers pathétique.
D'autre part la pornographie ne date pas de Sodome c'est bien une invention américaine du 20ème siècle avec une chaîne industrielle sans pareille, on est loin des petits salons décadents du marquis de Sade..
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

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Re: Le point sur la pornographie

Message non lu par sarthasiris » mer. 24 août 2016, 13:44

Et qui a-t-il de raciste dans mes propos ?
PaxetBonum a écrit :
Héraclius a écrit :Quel triste Christianisme vous donnez à contemplez sur ce fil, cher PaxetBonum.
Pourriez-vous argumenter ?
Vous dénigrez toute une religion, et donc un peuple, en les traitant de satanistes. On dénombre le peuple musulman à approximativement 1 milliard 600 millions de personnes partout dans le monde, et vous vous me dite qu'ils vénèrent tous le diable.. Comment ne pas perdre toute sa crédibilité avec une affirmation aussi grotesque? Ce que vous avez dit sur ce peuple est honteux.
En réalité les deux sont forcés, l'une par violence, l'autre par l'appétit du gain, voire aussi par violence.
Connaissez-vous une petite fille qui vous dise que plus tard elle voudra être actrice de porno ?
Non, ce n'est pas une vocation, c'est un gouffre comme l'alcool, la drogue, le jeu… comme toute addiction.
Ah car vous savez que toutes les actrices pornos sont forcées à faire l'amour! A en croire vos affirmations c'est un cercle vicieux, ou les hommes font des tournantes sur des pauvres femmes, ils le font car ils sont tous accro au porno, derrière, les actrices porno font don de leur corps parce qu'elles ont toutes toujours besoin d'argent.. (alors qu'avec les nouvelles normes un seule relation sexuelle est payée entre 500 et environ 6000 euros..). On vit dans un drôle de monde dis donc.

Parlons un peu du porno "amateur" ou des "sexetapes" ce sont des vidéos pornographiques qui sont toutes quasiment uniquement non-lucratives et qui pourtant sont de plus en plus répandues, notamment chez les stars. C'est seulement pour le plaisir de montrer comment ça se passe sur le lit et de le partager avec le monde entier, bizarre non? On est loin du cliché que vous cherchez à véhiculer sur des pauvres femmes forcées à faire l'amour.

Je me souviens d'un interview de Dorcel (producteur de porno) où il expliquait que les femmes sont deux fois mieux payées que les hommes dans le milieu du porno.
Pathos a écrit : Bien d'accord aussi...
Franchement Sarthasiris, si vous voulez casser du catho, faites vous plaisir hein mais sur le fond je n'ai jamais vu une actrice porno qui ne soit pas pressé de quitter cet univers pathétique.
D'autre part la pornographie ne date pas de Sodome c'est bien une invention américaine du 20ème siècle avec une chaîne industrielle sans pareille, on est loin des petits salons décadents du marquis de Sade..
Eh bien laissez moi douter du nombre d’actrice porno que vous avez vu.

A en croire la définition littérale du mot pornographie que j'ai partagé précédemment, le porno existe depuis la préhistoire. On a trouvé des peintures murales dans des grottes illustrant explicitement du sexe. Il faut vous rendre à l’évidence, votre combat est vain.

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