Se moquer est-ce un péché mortel ?

[gerardh]

_____

Bonsoir kisito,

Ce point a déjà été traité à ma connaissance, mais vous faites bien d'y revenir.

La Bible parle de péché à la mort. La doctrine catholique parle de péché mortel. Il n'est pas impossible que les deux termes aient la même origine, mais les définitions ont alors ensuite divergé.

Dans le sens catholique, le péché mortel, qui est spécifié dans le cadre d'une liste établie par l'Eglise, est un péché qui s'il n'a pas reçu l'absolution de la part d'u prêtre, condamne directement à l'enfer c'est à dire aux peines éternelles.

Dans le sens biblique, le péché à la mort, qui est tel qu'il doit inciter à l'indignation plutôt qu'à la compassion et à l'intercession, entraîne la mort du corps du coupable, à titre de discipline de la part de Dieu. Mais cette discipline n'a que des conséquences pour la terre : elle ne remet pas en cause le salut éternel du chrétien qui en est coupable.


_______

[gerardh]

_______

Cinci,

L'épître de Jacques est une épître dite "catholique", c'est à dire universelle. Même si son application directe est pour les chrétiens issus du judaïsme, elle est utile à tous.

Dieu a les yeux trop purs pour voir le mal. Il ne peut pas supporter le péché sans le condamner et le punir. c'est d'ailleurs pourquoi il a envoyé Jésus, pour porter à notre place notre condamnation.

C'est dans ce sens que j'ai écrit que tout péché était mortel.

______

[michel88]

Dieu a les yeux trop purs pour voir le mal. Il ne peut pas supporter le péché sans le condamner et le punir. c'est d'ailleurs pourquoi il a envoyé Jésus, pour porter à notre place notre condamnation.

C'est dans ce sens que j'ai écrit que tout péché était mortel.

______

Je pense que Dieu cherche par tous les moyens à nous faire entrer au paradis. Il n'est pas un juge strict qui ne détecte que le négatif des personnes, il est au contraire bien moins sévère que l'image que l'on se fait de lui et qui nous terrorise. Il pourrait envoyer au paradis n'importe quelle âme aimante qui cherche à le suivre. Dieu est infiniment bon, il est amour, on l'oublie parfois...

[gerardh]

_______

Bonjour Michel,

Dieu est lumière mais aussi Dieu est amour. En ceci est l'amour c'est que Dieu a envoyé son propre Fils afin de porter à notre place sur la croix le poids de nos péchés. Qui a le Fils a la vie éternelle. C'est simple.


______________

[Mac]

Bonjour gerardh,

Dans le sens biblique, le péché à la mort, qui est tel qu'il doit inciter à l'indignation plutôt qu'à la compassion et à l'intercession, entraîne la mort du corps du coupable, à titre de discipline de la part de Dieu. Mais cette discipline n'a que des conséquences pour la terre : elle ne remet pas en cause le salut éternel du chrétien qui en est coupable._______

Et sur quoi vous vous basez? L'épître de Jean 5 que kisito a posté?

Fraternellement.

[Cinci]

(suite et fin)

gérardh,

D'une manière ou d'une autre 1) Jésus lui-même a soulevé la distinction qui existerait en terme de gravité pour le péché.

• «Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.» - Matthieu 5,22

Il rime à rien d'affirmer que tous les péchés sont mortels.


2) Dans sa lettre, Jean nous signale qu'il y a péché et péché. Jean dit qu'il y a le péché qui ne vas pas à la mort, il y a le péché qui est mortel. La nuance est faite encore une fois.

Le dire de Jésus + le dire de Jean = tous les péchés ne se valent pas. Non, les péchés ne présentent pas tous le même degré de malignité.



Vous disiez :

Mais tous les péchés ont aussi été pardonnés à celui qui croit en l'œuvre expiatoire de la croix.

Tous les péchés sont pardonnables, c'est-à-dire les plus bénins comme les plus sérieux, les péchés mortels et donc très graves aussi. Oui, tout est pardonnable à l'exception du péché contre le Saint Esprit, gérardh. CQFD. Le péché mortel dénué de repentance s'achève ultimement en péché contre le Saint Esprit.


[...]

LA QUESTION

Est-ce que se moquer d'une personne est un péché mortel? Pas vraiment. Ce n'est pas parce que l'amour-propre de la victime ressentirait une "souffrance atroce" qu'il faut penser que le geste est grave en soi. Les perceptions personnelles des choses sont tellement variées aussi que l'offenseur ne peut pas savoir d'avance l'effet que sa moquerie devrait produire chez l'autre. Que celui qui est l'objet de la blague peut finir par aller se pendre n'implique pas que le moqueur agit délibérément en vue de cet objectif.

[michel88]

J'ai un problème avec cette question. D'un côté évidemment que se moquer est moins grave que tuer par exemple mais il ne faut pas utiliser le fait que ce ne soit pas un péché mortel pour continuer.
Dès l'instant que l'on sait qu'on a commis un péché, quel qu'il soit, on agit en conséquence pour ne pas recommencer (à part quand on ne le peut pas mais c'est autre chose).
Faire souffrir quelqu'un, peu importe comment, est abominable; ne pas tolérer quelque chose chez quelqu'un et ainsi le rejeter l'est tout autant...
Quand on sait cela, ne nous posons pas la question de savoir si c'est un péché ou non : faisons le bien autour de nous, c'est tout.

[gerardh]

__

Hello Cinci, vous écrivez :

Jésus lui-même a soulevé la distinction qui existerait en termes de gravité pour le péché.

Votre exemple même montre la gravité des péchés qui pourraient paraître des plus véniels, et qui pourtant aux yeux de Dieu sont aussi graves que les autres.

Tous les péchés sont pardonnables, c'est à dire les plus bénins comme les plus sérieux, les péchés mortels et donc très graves aussi. Oui, tout est pardonnable à l'exception du péché contre le Saint Esprit

Non. Tous les péchés des chrétiens ont été pardonnés :

Col 2, 13b : nous ayant pardonné toutes nos fautes

1 Jean 2, 12 : Je vous écris, enfants, parce que vos péchés vous sont pardonnés par son nom

Quant au blasphème contre le Saint Esprit, qui est une notion différente du péché à la mort, nous avons traité de ce sujet ailleurs sur ce fil de discussions


________

[Mac]

Bonjour gerardh,

Bonjour Mac, Voici deux commentaires sur le péché à la mort ;________

[Ce message a été supprimé car citant un site hétérodoxe]

Merci pour votre commentaire mais qu'est-ce qui vous permet cette transgression grammaticale en remplaçant un article indéfini "un péché" par "du péché" ce qui n'est pas français puisque l'article partitif "du" est utilisé avec des noms indénombrables comme "le lait" ce qui n'est pas le cas du terme "péché". Saint Paul dit "il y a un péché....ce péché" pas "il y a du péché".

Alors on peut penser au blasphème contre le Saint Esprit comme le disait Cinci car au verset 21 Saint Paul dit de se garder des idoles.

Fraternellement.

[gerardh]

_____

Hello Mac,

Moi, pas comprendre vous.


_________

[Mac]

_____Hello Mac,Moi, pas comprendre vous._________

Jésus n'a pas du frère. Donc Saint Paul exprime une unité en disant "il y a un péché qui mène à la mort". Or pour vous puisque ce sont vos référence « Il y a du péché à la mort » plutôt qu’« un péché ».

En vertu de quoi?

Si le péché dont parle Saint Paul est le culte des idole,s puisqu'il finit son discours par : "gardez-vous des idoles" alors qu'on s'attendrait plutôt à "gardez-vous de ce péché qui conduit à la mort", alors ce qu'il dit trouve sa cohérence sinon on ne sait pas trop de ce qu'il parle (et vous le notez vous-même dans vos commentaires) et on se demande s'il parle pour ne pas être compris.

Fraternellement.

[gerardh]

_____

Mac,

Effectivement, dans ma version Darby il y a "du péché qui mène à la mort". Je ne sais pas pourquoi la traduction est telle. En général cette version est réputée très sérieuse et proche du texte originel.

[Inutile]


_________

[elenos]

Ces vers de Thérèse peuvent unir les opinions débattues ici : (le salut par la Foi et le Péché).

"Jésus tu es en croix pour les péchés du monde
Sans Toi tous mes péchés sont des péchés mortels".

(Extrait de l’un des nombreux poèmes de Thérèse de Lisieux qui, dans ses écrits, "tutoyait" Jésus bien avant l'usage actuel).

Des écrits de la jeune sainte ont été publiés et sont toujours vendus en librairie essentiellement dans les librairies en ligne. Notamment « Chapitre ».

Mais par ailleurs je souhaiterais que l'on se souvienne de l'atroce" fait divers" que j'avais évoqué (le suicide d'un jeune lycéen) victime de la moquerie (la moquerie est à l'origine de ce fil) et que l'on prie pour lui.
Rappelons que Thérèse a passé une nuit en prière pour l'assassin incroyant Pranzini. Ce dernier fut guillotiné mais après avoir serré sur ses lèvres un crucifix, image d'un autre condamné à mort).

[Cinci]

gérardh,

Ce que je trouve vrai dans vos auteurs consultés : c'est l'association d'idée entre le "péché grave et un retranchement", quand l'objectif déclaré consiste à éviter au coupable la séparation éternelle d'avec Dieu. Vos auteurs s'expriment d'une manière un peu étrange pour moi, peut-être dans une langue volontairement archaïsante. Mais, une fois traduit la quintessence de ce qu'ils veulent dire, l'on retrouvera bien l'idée de l'excommunication. Et puis c'est tout simplement ça!

Vos auteurs suggèrent que le coupable d'un péché grave (on dit «péché mortel») doit être retranché en visibilité de la communion avec les autres, parfois même jusqu'à devoir y laisser sa peau. - «C'est pour l'édification de tous!» C'est juste le principe de l'excommunication que vos auteurs redécouvrent.

L'Église catholique peut excommunier un fidèle qui pèche sérieusement en public (péché grave, péché mortel) dans le but que le coupable s'amende éventuellement. Et l'idée c'est bien qu'il puisse éviter le pire en bout de ligne.

[...]

Bref, vous comprenez très bien que ce n'est pas n'importe quel péché qui vous vaudrait un pareil «traitement de choc». Pour le reste, je n'ai jamais eu vent de chrétiens excommuniés, à un moment ou un autre, du simple fait d'avoir pu se moquer d'un professeur de la Sorbonne, du pape ou du ministre de finances (!)

[Cinci]

Michel88,

D'un côté évidemment que se moquer est moins grave que tuer par exemple

Voilà.

mais il ne faut pas utiliser le fait que ce ne soit pas un pêché mortel pour continuer

En vue de la sainteté personnelle du fidèle, l'Église recommande le mieux. Le fidèle qui prend au sérieux l'idée de suivre Jésus, de se sanctifier davantage, va faire effort pour corriger même des péchés beaucoup moins graves. Il n'en reste pas moins une échelle de gravité dans le péché; tout comme dans la moquerie. Faudra préciser.

Parce que pour la moquerie ...

La moquerie ordinaire n'est pas le harcèlement vicieux du pervers narcissique. Dans ce dernier cas, l'intention serait meurtrière bien que déguisée, de manière perverse, sous d'autres motifs comme «dire la vérité»; «aider la prise de conscience»; «faire l'éducation de l'autre»; etc. Alors il s'ajouterait au mensonge l'hypocrisie, la haine, la joie mauvaise, la vanité, la manipulation, etc.

Des êtres violents peuvent bien exploiter la moquerie à l'occasion, dans le but de démolir les autres. C'est une situation particulière. Selon l'historien Xavier Martin, un Voltaire aurait été bien près de correspondre au profil de cette sorte de pervers, le genre à vouloir user de moquerie assassine, réellement dans le but de casser tous ceux qui ne lui plaisaient pas, jusqu'à les voir réduits au chômage, à la mendicité, au tour d'écrou à la Bastille. On pourrait penser qu'un tel énergumène péchait gravement du côté de l'intentionnalité. Fort heureusement, tout le monde n'en est pas là.