Inné ou acquis ? possible d'acquérir davantage de vertu ?

[Cinci]

Moi c'est la notion de courage en particulier qui m'intéresse. Il fait quelque temps que je rumine la question vaguement. Si quelqu'un aurait des suggestions au sujet de philosophes chrétiens ayant pu déjà traiter la question ... Je trouve dommage que la bonne vieille morale (les vertus cardinales, etc.) ne m'aura jamais été enseigné. L'école ? zéro. Donc, vers qui se tourner ? quel maître allez voir ? existerait-il un entraînement pour ça ? Qu'est-ce qu'on en dit au séminaire ?

• http://fr.wikipedia.org/wiki/Courage

Il me semble que la chose est assez importante.

• Le courage, s’il n’était pas mis au service de la justice, était à peine digne d'être considéré comme une vertu. Confucius dans ses Entretiens, le définit comme à son habitude, par ce qu'il n'est pas. « Comprendre ce qui est juste », dit-il, « et ne pas le faire, démontre l'absence de courage ». Cette maxime reprise dans un sens positif peut se lire ainsi : « Le courage consiste à faire ce qui est juste ».

L'apôtre quant à lui parlait de développer ses vertus comme on développerait son endurance à courir dans le stade. De quoi pourrait bien avoir l'air un programme d'entraînement pour athlète chrétien désireux de développer son courage ?

[gerardh]

_______

Bonjour,

La vertu, c'est en effet le courage moral. La deuxième épître de Pierre en traite au chapitre 1 : " Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui regarde la vie et la piété, par la connaissance de celui qui nous a appelés par [la] gloire et par [la] vertu, par lesquelles il nous a donné les très-grandes et précieuses promesses, afin que par elles vous participiez de la nature divine, ayant échappé à la corruption qui est dans le monde par la convoitise… ; pour cette même raison aussi, y apportant tout empressement, joignez à votre foi, la vertu ; et à la vertu, la connaissance ; et à la connaissance, la tempérance ; et à la tempérance, la patience ; et à la patience, la piété ; et à la piété, l’affection fraternelle ; et à l’affection fraternelle, l’amour ; car, si ces choses sont en vous et y abondent, elles font que vous ne serez pas oisifs ni stériles pour ce qui regarde la connaissance de notre Seigneur Jésus Christ ; car celui en qui ces choses ne se trouvent pas est aveugle, et ne voit pas loin, ayant oublié la purification de ses péchés d’autrefois. C’est pourquoi, frères, étudiez-vous d’autant plus à affermir votre appel et votre élection, car en faisant ces choses vous ne faillirez jamais".

Quant à Jacques 4, 17, il nous donne un verset plus digne encore que la phrase de Confucius : "Pour celui donc qui sait faire le bien et qui ne le fait pas, pour lui c’est pécher".


______

[archi]

L'apôtre quant à lui parlait de développer ses vertus comme on développerait son endurance à courir dans le stade. De quoi pourrait bien avoir l'air un programme d'entraînement pour athlète chrétien désireux de développer son courage ?

L'objet de l'ascèse chrétienne est précisément d'exercer sa volonté, ce qui permet ensuite de l'exercer et de fuire le péché. Il en va du courage comme du reste: celui qui exerce librement sa volonté, de la façon que lui dicte sa conscience, pourra faire preuve de courage dans les situations qui le requièrent.

Le programme de l'ascèse chrétienne... c'est tout ce qu'on trouve dans la littérature monastique et chrétienne en général. Prière régulière, aumône, jeûnes, pénitences...

Le risque, c'est de faire de l'ascèse une fin en soi, qu'on finit par pratiquer par orgueil (je m'enorgueillis d'avoir réussi à tenir 40 jours au pain sec et à l'eau, de me mettre des charbons ardents sur la nuque, etc...). La tentation est toujours présente.

De ce fait, à partir d'un certain niveau, il est nécessaire d'être accompagné par un père spirituel, tout comme l'athlète de haut niveau doit avoir un entraîneur s'il ne veut pas démolir son corps.

Ceci dit, au niveau le plus élémentaire auquel tout chrétien est appelé, la discipline traditionnelle de l'Eglise fournit déjà un guide valable. Il est vrai que pour pratiquer ne serait-ce-que la discipline en vigueur au Moyen Age en Occident, il y a généralement un pas énorme à franchir...

(Les chrétiens orientaux sont sans doute mieux lotis que nous, ils ont conservé leurs disciplines traditionnelles en matière de jeûne, de pénitence et d'encadrement spirituel).

In Xto,
archi.

[Cinci]

Bonjour,

Je vous remercie pour votre participation à tous les deux. Merci pour avoir bien voulu intervenir ici. Merci gérardh; merci archi. J'aurais dû intituler cet espace Le fil où je me cherche. Je suis encore un peu dans le brouillard. Je cherche ...

[...]


La citation de l'apôtre énumère des aspects de la vertu mais il ne nous dit pas comment faire pour acquérir plus de vertu.

«Si vous aimez les épreuves olympiques alors vous joindrez la capacité de courir vite, de sauter plus haut, de ne pas être à bout de souffle ...»

Ce serait comme une pétition de principe. Mais en pratique ...

Est-ce que des moralistes chrétiens abordent ce genre de questionnement ? peut-être qu'il y a un trouble ou un désordre qu'il faudrait soigner afin de retrouver une énergie nouvelle, une capacité d'agir et que l'on qualifierait de courageuse.


Je me demande c'est quel aspect de la personne qui pourrait entretenir des liens avec la capacité à exprimer du courage. Le courage est relié à quoi ?

Le programme de l'ascèse chrétienne... c'est tout ce qu'on trouve dans la littérature monastique et chrétienne en général. Prière régulière, aumône, jeûnes, pénitences...

Mais je doute qu'un pareil programme fonctionnerait sur un débutant. En tout cas, pour moi ça ne fonctionnerait pas. Il ne me paraîtrait pas qu'à pratiquer des aumônes à gauche et à droite, à jeûner ici et là, à faire pénitence comme un moine (sans l'être), je risquerais de pouvoir progresser sur le chemin d'un plus grand courage.

Une personne aux tendances quelque peu masochiste, par exemple, pourrait tout à fait se soumettre à des autoflagellation, pourrait vendre sa maison pour la livrer aux pauvres ... il ne veut pas dire pour autant qu'il y aurait progrès en matière de courage. Jésus parlait de charité (Quand je me livrerais aux flammes, si je n'ai pas ...) ; oui mais, justement, si c'est pour avoir plus ... pour exprimer plus de ceci, plus de courage ... pour que ça réclame moins d'effort, pour que ce soit plus naturel ... ?

Que faudrait-il travailler ?

[Mac]

Bonjour Cinci,

Vous voulez du courage pour en faire quoi Pour aller livrer bataille


Par quoi on commence 50 pompes

Fraternellement.

[Mac]

Donc, vers qui se tourner ? quel maître allez voir ?

Jésus est un bon maitre, je me demande comment Il faisait pour faire face aux pharisiens par exemple quand ils voulaient lapider la femme adultère? Il ne faut vraiment ne pas avoir froid aux yeux.
Maintenant s'il s'agit de formation, il s'agit de bâtir un petit programme de formation spécifique progressif avec quelques objectifs à atteindre, ce programme comprenant l’acquisition de connaissance théoriques et pratiques.
Moi, les vertus théologales je les ai découverts en lisant Saint Padre Pio.

Fraternellement.

[archi]

Le programme de l'ascèse chrétienne... c'est tout ce qu'on trouve dans la littérature monastique et chrétienne en général. Prière régulière, aumône, jeûnes, pénitences...

Mais je doute qu'un pareil programme fonctionnerait sur un débutant. En tout cas, pour moi ça ne fonctionnerait pas. Il ne me paraîtrait pas qu'à pratiquer des aumônes à gauche et à droite, à jeûner ici et là, à faire pénitence comme un moine (sans l'être), je risquerais de pouvoir progresser sur le chemin d'un plus grand courage.

Il ne s'agit pas de devenir directement un champion de l'ascèse (de même qu'un joggeur débutant ne va pas se lancer directement dans un marathon...). Mais la prière, l'aumône et le jeûne sont des composantes indispensables de la vie chrétienne.

Pour le jeûne, il y a des jeûnes canoniques, même si on peut difficilement considérer ce qu'est devenu le jeûne canonique dans l'Eglise latine (i.e. rien du tout ou tout comme) comme quelque chose de satisfaisant (mais là encore il faut tenir compte des habitudes prises par nous et par la société en général).

Pour la prière, je vois mal comment on peut prétendre être chrétien si on ne la pratique pas. Une règle de prière quotidienne régulière (qui peut être très courte au départ pour quelqu'un qui mène une vie "normale") est incontournable.

Quant à l'aumône, il y a pas mal de textes qui convergent pour montrer que ce n'est pas une pratique facultative.

Une personne aux tendances quelque peu masochiste, par exemple, pourrait tout à fait se soumettre à des autoflagellation,

Les mortifications corporelles, c'est autre chose... d'une part il me semble dangereux de s'y livrer sans être suivi par un père spirituel... d'une autre, je dirais que celui qui a des tendances masochistes doit se garder absolument de ces pratiques!

pourrait vendre sa maison pour la livrer aux pauvres ... il ne veut pas dire pour autant qu'il y aurait progrès en matière de courage. Jésus parlait de charité (Quand je me livrerais aux flammes, si je n'ai pas ...) ; oui mais, justement, si c'est pour avoir plus ... pour exprimer plus de ceci, plus de courage ... pour que ça réclame moins d'effort, pour que ce soit plus naturel ... ?

L'ascèse n'est qu'un moyen de se libérer de l'esclavage des sens et des envies, afin de se consacrer plus à Dieu et d'accomplir plus facilement Sa volonté, donc avec plus de courage quand il s'avère nécessaire.

Il est évident qu'elle ne se suffit pas à elle-même, qu'elle ne supplée pas un défaut de charité, et qu'un excès d'ascèse peut mener à l'orgueil (il faut constamment s'en méfier). Maintenant, c'est LE moyen employé depuis les débuts de l'Eglise. Je ne prétends certainement pas être un grand ascète (j'ai tellement de mal à mettre en application les moyens que je préconise ici ), mais je ne vais pas essayer d'inventer autre chose que ce qui a été transmis depuis l'époque des Apôtres...

In Xto,
archi.

[Mac]

Bonjour,

Mais pourquoi développer le courage, alors que l'amour me semble être la vertu qui sert de fondement à toutes les autres et notamment au courage?

Après si l'on veut progresser en une matière, et donc être en mesure d'évaluer une progression, il est nécessaire de bien évaluer le niveau de départ. Si par exemple je prie une fois par an en étant distrait tout en m'ennuyant et que suivant un programme, j'arrive à prier une fois par an sans être distrait avec le feu au coeur, et bien cela constitue un progrès évident. Si je donne 1% de ce que je gagne aux pauvres et que j'arrive en gérant mieux mes dépenses à donner 2% grâce à ce programme, le progrès est donc chiffrable. Donc il y a une rigueur à laquelle on ne peut se soustraire face à un objectif, un but et une finalité c'est pourquoi il est nécessaire d'avoir des motivations positives.

Ce programme me semble devoir s'articuler autour des deux grands commandements reçu du Christ. Les éléments que Archi vous a transmis précédemment peuvent se formuler en terme d'objectifs simples réalisables de préférences car cela favorisent la réussite et la motivation. Ainsi il s'agit de bien déterminer les objectifs, sous objectifs et micro-objectifs car un objectif non réalisable au départ peut être atteint après avoir été décomposé suivant le schéma précédemment énoncé.

Fraternellement en Jésus Christ.

[Cinci]

Mac,

Mais pourquoi développer le courage, alors que l'amour me semble être la vertu qui sert de fondement à toutes les autres et notamment au courage?

Pourquoi ?

Eh bien, parce qu'il me semble que le courage est à la base de la perséverance, de la patience, de la capacité à essuyer des échecs sans s'effondrer, de la capacité à se maintenir en dépit de l'adversité, la faculté de pouvoir tenir son bout face à un environnement plus ou moins hostile, pour ne pas être une girouette, pour ne pas devenir réactionnaire stérile ou complètement déprimé si tout ne fonctionne pas comme on le voudrait. Mettons que je veuille apprendre à aimer plus d'une manière qui soit bien chrétienne. Mais encore faudrait-il avoir le courage à la base pour accepter de passer à travers certaines petites épreuves, des remises en question, le courage d'accepter de laisser tomber ceci ou cela.

Ce courage ne tombe pas nécéssairement du ciel comme si l'on viendrait de gagner une journée à la loto.

J'anticipe que l'on pourrait avoir notre part de responsabilité personnelle dans tout ce machin et qui suppose que l'on aurait prit une décision quelconque, une décision d'agir d'une certaine façon plutôt que d'une autre. Celui qui prend la décision de devenir meilleur coureur à pied doit bien cesser de fumer une journée, changera-t-il quelque peu son alimentation, il s'équipe de chaussures plus confortables, modifie quelque chose mentalement vis à vis lui-même et ses attentes à court et moyen terme (ex : il arrête de penser devenir coureur de Marathon en un seul Week End, pour cesser ensuite de se taper sur la tête, de déprimer si jamais ce résultat époustouflant ne serait pas au rendez-vous, adoptera des objectifs plus réalistes, etc.)

Imaginez le propos :

• «Pour devenir meilleur coureur de fond mais la seule façon c'est bien de prier. Voici le programme : assistez à la messe, participer à des soirées de prières, aider de vieilles dames à traverser la rue. Tu demanderas à Jésus de t'obtenir une meilleure forme physique ... sans changer ton tour de taille, sans cesser de manger de croustilles, de se goinfrer dans la chocolat, à préférer visionner des séries à la télé plutôt que d'aller cumuler les heures en piscine à nager dans un sens et dans l'autre. Il est fondamental de prier le Saint Esprit. Peut-être une fois par jour la première année, ensuite deux ou trois fois ... C'est très important pour un chrétien de se réserver un temps pour la prière.»

D'accord, d'accord ...

Mais je demande en pratique ce qu'il faudrait faire pour que l'effort de me lever à 5hr du matin pour aller suer durant 60 minutes en salle ne me soit plus un supplice, la face nord de l'Everest à gravir; s'il y a un aspect des choses qui serait à travailler pour que l'effort ne devienne plus un truc aversif mais franchement un plaisir ou presque un moment donné, pour que la volonté s'oriente mieux dans la direction du coup de rein à donner.

• « C'est parce qu'il faut prier. Les moines ...»

Oui, oui ...

Je me demande (je cherche, je cherche ...) mais quel serait donc le domaine de notre personnalité qu'il faudrait soigner afin de pouvoir manifester plus de courage. Sur quoi pourrions-nous avoir prise ? c'est quoi mettre en oeuvre de notre côté ?

Prier Jésus pour avoir une meilleure santé est une chose, mettre soi-même certains principes en application une autre. Une chose n'empêche pourtant pas l'autre. Or pour le courage ? On fait quoi ? faudra-t-il se contenter d'être désolé de manquer de courage ?

[Mac]

Bonjour Cinci,

Mais dans quelles situations vous manquez de courage concrètement? Et dans quelles situations estimez-vous justement avoir du courage?

Pour ce qui est du courage je comprends mieux votre approche.
Cependant mon approche est différente et je vais prendre un exemple pour vous l'expliquer. Imaginons qu'une maison soit en train de bruler, des flammes sortant de partout et qu'il y ait des personnes dans celle-ci. Ce qui va faire que je vais braver les flammes pour sauver des personnes c'est l'amour de l'être humain, de la vie humaine, la conscience que j'ai de la nature sacrée de l'existence, le facteur déclenchant sera donc l'amour car moi-même je ne pense pas que j'ai tellement de courage, enfin pas plus qu'un individu normalement constitué.

Fraternellement en Jésus Christ.

[stroopy]

Très bel exemple de Mac

Pour le courage on parle communément de preuve, faire preuve de courage,
comme s'il fallait chercher un interêt.
L'amour est le plus beau des langages car il s'offre sans rien attendre,
c'est comme un aller-simple où l'on s'engagerait sans peur mais avec
ce sentiment le plus beau le plus désintéressé.
L'amour nourrit et sauve tout à la fois bien au-delà de tous les courages,
une autre dimension en quelque sorte.

[Mac]

Très bel exemple de Mac Pour le courage on parle communément de preuve, faire preuve de courage,
comme s'il fallait chercher un interêt.
L'amour est le plus beau des langages car il s'offre sans rien attendre,
c'est comme un aller-simple où l'on s'engagerait sans peur mais avec
ce sentiment le plus beau le plus désintéressé.
L'amour nourrit et sauve tout à la fois bien au-delà de tous les courages,
une autre dimension en quelque sorte.

Merci stroopy. Mon exemple est inspiré de l'exemple d'un ancien soldat (je crois) qui a braver les flammes du world trade center. Il lui a fallu un amour intérieur bien grand pour risquer de perdre sa vie en sauvant la personne qu'il est allé secourir et ceci contre les ordres reçus.

Et je pense que l'angle sous lequel Cinci aborde le courage passe par du développement personnel, mental mais aussi physique. Par exemple la pratique d'un sport de combat en vu de l'auto-défense je suis sûr l'aiderais à avoir plus de courage.

Fraternellement en Jésus Christ.

[etienne lorant]

Le courage, c'est chaque matin, vers 6h00, au réveil... "Ah non, je n'y vais pas ce matin (à la messe), il fait trop froid, je n'ai pas envie, ce n'est pas pour une fois, d'ailleurs la voiture ne tiendra plus longtemps"... et puis, dès le moment où je peux faire taire cette voix en moi, me voici debout en train de me préparer. Ensuite, tout est facile, tout le reste de la journée. Faire taire la voix du petit matin, c'est çà, pour moi, le courage.

[Cinci]

Faire taire la petite voix ? le matin ?

Oui ... je croirais que décider d'une pareille application volontaire et comme décider aussi de s'y tenir entrerait dans la catégorie. C'est vrai. Ce serait comme une manifestation, un trait de courage.

Ce serait une manifestation de courage au moins tout le temps où la chose serait difficile un peu à réaliser probablement, et que pourtant l'on s'y tiendrait. Or je me demande quelle serait la chose ou bien le facteur qui favoriserait un retournement d'état d'esprit, et de telle sorte que la réalisation d'action courageuse sur un plan ou sur un autre pourrait devenir ensuite telle une seconde nature (Ex : pour se lever le matin, prendre la parole en public, refuser ceci ou cela, ne pas craindre le ridicule, garder son calme quand on reçoit une bordée d'injures, etc.) N'ayez pas peur ! Bien oui ... mais qu'est-ce donc qui ferait que la ''prise de risque'' devient une chose quasiment ludique à la limite, au lieu d'être une affaire écrasante et paralysante ?

[Cinci]

Mac,

Mais dans quelles situations vous manquez de courage concrètement?

Arrgh ! ... ce ne serait pas très difficile à trouver des exemples.

Ce serait juste d'exprimer clairement, franchement, directement, très très audiblement, à tout une tablée de convives (famille ou collègues de travail, etc.) que l'on se situe soi-même dans la foi chrétienne très précisément.

Personnellement, le courage me manque ... navrant ...

- Oui, oui ... mais c'est normal ... bla-bla-bla ... pas le moment ... le contexte ... il y a des raisons ... puis la diplomatie ... il faut pas ennuyer ...

Non, non ... c'est la peur à la racine ... j'ai peur de briser ''quelque chose'', peur d'être jeté, ridiculisé, ostracisé, abandonné ... déprécié ... peur de modifier une certaine dynamique préexistante, de faire de la peine aux autres, de décevoir qui de droit, peur d'attirer les projecteurs, peur de susciter un malaise, etc.

Quand je parle de courage, je pense à ce courage de demeurer soi-même en toute circonstance, capable d'affirmer son être en dépit de la gnognotte en face, la contradiction, la bouderie et les mille manoeuvres pour vous faire sentir une rognure et alors que vous ne répondriez pas aux attentes projetées. On vous aurait souhaité «dans le vent»; «hédoniste cynique»; «intelligent au-dessus de la mêlée; a-religieux comme tous les gens civilisés, très fins et cultivés» ... et alors voici que ... «Hon ! Quelle déception ! Un cagot ... Déception!»

Je pense surtout au courage en rapport aux diverses interactions sociales, le courage de s'affirmer comme différent, l'audace d'agir en conformité avec soi-même et malgé le fait que l'on puisse anticiper (parfois avec raison) des réactions d'hostilité, l'expression plus ou moins venimeuse de désaccords, etc.

Par exemple la pratique d'un sport de combat en vu de l'auto-défense je suis sûr l'aiderais à avoir plus de courage.

Vous n'y êtes pas du tout. Vous ne comprenez rien à rien et glisserez dans la caricature.

Si je fais une analogie avec le sport (... à cause de la remarque apostolique notamment; s'entraîner dans le stade), mais c'est parce que je cherche aussi par quelle voie serait-il possible de s'améliorer soi-même tel que sur le plan du courage. Et c'est ce qui m'intéresse. Il prend quand même du courage pour témoigner correctement de ce que l'on est. Je me demande quels seraient les exercices pouvant contribuer à faire en sorte que l'on puisse être plus courageux, plus libre, plus disponnible pour manifester une telle attitude de courage, etc.