En plein carême, exposition pornographique dans une église..

[stephlorant]

Expo porno à la paroisse Saint-Pierre de Montmartre
mars 19,
Dans la catégorie: Brèves

Une exposition intitulée « 7X7 péchés capitaux » se tient depuis le 10 mars et jusqu’au dimanche 20 mars dans une salle de la paroisse Saint-Pierre de Montmartre.

Un collectif de pseudo artistes et l’association Art, culture et foi ont cru bon d’illustrer ce thème par des toiles et des dessins à caractère pornographique (on y voit des femmes les jambes écartées dont une la main sur le sexe, un autre représentant un homme, la main sur son sexe en érection, etc). L’exposition organisée par Frédérique Ardiet dans une salle attenante à l’église a reçu l’autorisation du responsable du lieu, l’abbé Launay. Adultes, adolescents et surtout enfants peuvent y entrer, en infraction avec la loi vu le caractère pornographique des « oeuvres ».

Selon nos informations, certains paroissiens se sont rendus compte de ce scandale vendredi et ont haussé le ton. L’abbé Launay ne semblait pas au courant du scandale et aurait immédiatement fait retirer les images pornographiques.

Côme Dubois (dans "Riposte Catholique) ... voir aussi sur le Salon Beige.

[Anaisunivers]

Il faudra purifier le lieu par des prières.

[Sofia]

Je ne dis pas que vous vous trompez mais qu'entendez-vous par « œuvres pornographiques » ? Parce que bon, « des femmes les jambes écartées dont une la main sur le sexe, un autre représentant un homme, la main sur son sexe en érection », ok, mais ce n'est pas parce qu'une œuvre représente une femme ou un homme nu(e) qu'elle est choquante et pornographique.
Ou alors c'est aussi le cas de la chapelle Sixtine :


Adam et Ève

Peut-on, sur internet, voir les peintures ou dessins en question ?

[stephlorant]

Je ne dis pas que vous vous trompez mais qu'entendez-vous par « œuvres pornographiques » ? Parce que bon, « des femmes les jambes écartées dont une la main sur le sexe, un autre représentant un homme, la main sur son sexe en érection », ok, mais ce n'est pas parce qu'une œuvre représente une femme ou un homme nu(e) qu'elle est choquante et pornographique.

... et donc le fait de représenter une femme nue, jambes écartées et la mains sur le sexe, et l'homme la main sur son érection, ce n'est pas choquant non plus... si je vous suis bien ? Après la fin de l'exposition, je suppose que les images seront disponibles sur internet. Au fait, pourquoi une exposition dans une église sur les sept péchés capitaux et non, par exemple, sur les sept vertus des saints ?

[papillon]

Il faudra purifier le lieu par des prières.

Hein ?...

[Fée Violine]

Est-ce que pour le carême on ne pourrait pas, justement, se dispenser de ce genre de recensements de choses négatives ? C'est vraiment lassant............

[papillon]

J'appuie la proposition de Fée.

On pourrait, pendant le carême, se priver de notre ration quotidienne de lamentations et de scandââles, du moins pour ce qui touche directement la religion.
Pour le reste, difficile de ne pas parler des révolutions arabes et du Japon, par exemple. Quoi de plus normal que de discuter d'actualité dans la section..."actualité".

Mais nous avons tous, bien qu'on répugne à l'admettre, un petit côté "Enquirer" (magazine américain à potins) servi à la sauce religieuse.
Ce serait bien, pendant le carême, de chercher plutôt dans l'actualité des choses édifiantes et positives, en particulier en ce qui a trait à la foi et aux pratiques religieuses, mais aussi plus généralement, de simples événements réjouissants porteurs d'espoir.
En cherchant bien, on devrait pouvoir trouver quelque chose, non ?

[BJLP]

Il y a pas mal de dessin de nu dans les églises.
Adam et Ève son bien des fois représenté nus.
Certains triptyque en particulier ceux qui sont aux hospice de Beaune représent des hommes et des femmes nues dans les dessins.
Ces triptyque était exposé à l'origine dans les salle de soins qui était aussi la chapelle.
Il faut faire un distinguo entre nus et porno.

[Raistlin]

Oui, enfin, il y a peut-être une différence entre les images religieuses et les images profanes, non ? Sous-entendre que la nudité d'Adam et Eve (ou des chérubins) est du même ordre que la nudité exposée par l'art profane est inepte. Ce n'est pas parce qu'Adam et Eve sont nus qu'on peut mettre des photos de madame Michu à poil (sans que ce soit porno, bien entendu) dans une église.

Mais il me semble que la véritable erreur du curé de cette église fut de laisser une exposition d'art non religieux se faire dans son église. Une église n'est pas un lieu comme les autres et il serait bon que certains se le rappellent de temps en temps.

[coeurderoy]

Juste un mot sur les représentations (licites) de nos premiers parents avant la chute : Adam et Eve, nus, se justifient dans le contexte scripturaire, de même les nus apparaissant dans les Jugements Derniers, peints ou sculptés. Pour les vices idem : dans la cathédrale d'Auxerre, la luxure est représentée par une jeune fille nue chevauchant un bouc (XIII ème. s). Mais dans le contexte d'une expo. je doute vraiment qu'il s'agisse d'une volonté didactique ou pastorale...ou alors il faut, en parallèle, évoquer les vertus contrebalançant les vices permettant à l'homme de rétablir l'équilibre : vieux thème de la psychomachie cher aux XI-XIIème s...Dans ce cadre, les armes du combat spirituel eussent été les bienvenues en ce temps de Carême, mais...Montmartre ne se réduit certes pas au Sacré-Coeur pour nos contemporains, et qui se souvient du martyre de Saint-Denis et de ses compagnons ou de saint Ignace fondant la Compagnie de Jésus dans l'actuelle rue Yvonne-Le-Tac ?

http://www.sacre-coeur-montmartre.com/fr/martyrium.html

Pour info la "petite" Thérèse s'est recueillie dans l'église Saint-Pierre de Montmartre (ancienne abbatiale) : une de ses reliques y est exposée...

Sur l'expo :
http://pechescapitaux.canalblog.com/ provoc ? pornographie...j'en doute...

jeune noble voulant violenter une nonne, culot (!) du XIVème s. Auxerre :

[Sofia]

... et donc le fait de représenter une femme nue, jambes écartées et la mains sur le sexe, et l'homme la main sur son érection, ce n'est pas choquant non plus... si je vous suis bien ?

Non, vous ne suivez pas très bien. Je n'ai pas vu ces images : je ne sais pas si elles sont choquantes ou non. Ce que je dis - et je ne dis rien de plus -, c'est qu'une image qui représente des gens nus, mains sur leur sexe ou pas, n'est pas forcément pornographique.
Mais si vous scandaliser à propos de peintures et dessins que vous n'avez même pas vu vous fait plaisir, je vous en prie, continuez.

[stephlorant]

En réalité, non, il est possible que le 'salon beige' et 'riposte catholique' aient crié trop vite au scandale... je laisse ce sujet de côté.

[Fée Violine]

J'appuie la proposition de Fée.

On pourrait, pendant le carême, se priver de notre ration quotidienne de lamentations et de scandââles, du moins pour ce qui touche directement la religion.
Pour le reste, difficile de ne pas parler des révolutions arabes et du Japon, par exemple. Quoi de plus normal que de discuter d'actualité dans la section..."actualité".

Mais nous avons tous, bien qu'on répugne à l'admettre, un petit côté "Enquirer" (magazine américain à potins) servi à la sauce religieuse.
Ce serait bien, pendant le carême, de chercher plutôt dans l'actualité des choses édifiantes et positives, en particulier en ce qui a trait à la foi et aux pratiques religieuses, mais aussi plus généralement, de simples événements réjouissants porteurs d'espoir.
En cherchant bien, on devrait pouvoir trouver quelque chose, non ?

Oui! Il y en a !
Je viens de passer la soirée au Carmel. Le Carmel de ma petite ville n'a plus que 5 ou 6 soeurs dont la plus jeune est sexagénaire. Mais ce soir, elles accueillaient des Carmélites Messagères de l'Esprit Saint, une congrégation brésilienne fondée en 1984, qui compte 200 soeurs dont la moyenne d'âge est de 30 ans. Ces Brésiliennes ont maintenant des monastères en France : à Saint-Flour, Orange, Toulon et (je ne sais plus où). Dans chaque monastère, une partie reste cloîtrée à prier, et une autre partie fait des tournées d'évangélisation par le chant et la danse. Ce soir il y avait 4 petites soeurs toutes mignonnes, et une jeune fille d'Orange qui est aspirante et qui a hâte de prendre le voile. Comme est le seule soeur française, elle voyage avec les autres.
Entre les chants, les danses, les témoignages, l'adoration du Saint Sacrement, et les discussions après, on n'a pas vu le temps passer! Merci Seigneur !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[philémon.siclone]

Comme il est curieux de confondre le porno avec le nu dans l'art...

Ceci :

serait donc égal à ceci :


Ne me demandez pas de vous expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord avec ce simplisme digne d'un cowboy âgé de cinq ans, vivant dans le Texas le plus profond, et qui se trouve bizarrement sur ce topic doté de couettes faussement innocentes.

D'un côté je vois l'art, la simplicité, la grandeur, la beauté du corps humain magnifiée et célébrée par le génie, et de l'autre la vulgarité, la viandasserie de base destinée à provoquer des stimulis chez les personnes de sexe masculin (réputé "fort", on se demande bien pourquoi), ce qui s'appelle en bon français de la "pornographie".

Maître Capello est mort, rendons-lui ce dernier hommage. Arrêtons d'être de mauvaise foi, reconnaissons sa valeur à la langue française, reconnaissons qu'il existe une différence entre l'art et la pornographie.

La pornographie, d'après mon ami Robert, c'est la "représentation de choses obscènes." Comment le sait-on, que c'est obscène ? Comment peut-on dire, objectivement, que la Vénus de Botticelli c'est de l'art, et que la Cicciolina est obscène ? Objectivement ? On ne le peut pas ! Parce que ça tient à peu de chose, la différence est subtile, c'est une distinction indicible, et pourtant on est sûr de ne jamais se tromper, parce que tout est dans l'intention évidente de l'auteur, dans la connivence tacite qui fait qu'on se comprend très bien sans pouvoir le démontrer de façon mathématique.

Les femmes seraient-elles donc devenues plus pornographes que les hommes ? (Je pose cette question puisque très bizarrement les femmes de ce topic semblent unanimement prendre la défense du porno...)

[papillon]

Les femmes seraient-elles donc devenues plus pornographes que les hommes ? (Je pose cette question puisque très bizarrement les femmes de ce topic semblent unanimement prendre la défense du porno...)

Ah, ben là, vous dérapez Philémon !

Par tous les saints, où voyez-vous donc dans ce fil que Sofia, Fée Violine et moi-même prenons la défense de la porno ?
C'est délirant, cette idée !!!

En fait, on ne sait même pas exactement de quoi il s'agit au sujet des toiles et dessins dont parle Etienne.

Faut quand même se calmer le pompon et savoir vraiment de quoi il retourne avant de désinfecter, pardon de purifier les lieux à coups de rosaires.
Non, je n'aime pas la porno, qui avilit la sexualité, humilie et exploite les femmes (comme les hommes d'ailleurs), mais je ne suis pas pour autant une grenouille de bénitier...