Les migrants clandestins et la crise migratoire

[Marie du 65]

Tout à fait axou, nous ne pouvons pas ignorer ces gens qui fuient leur pays, j'ai beaucoup de peine lorsque je regarde à la TV ces embarcations de fortune où la plupart du temps des gens meurent avec leurs enfants.
Ce sont des Humains avant tout.
Si il y a quelque chose à faire dans l'urgence je suis partante, mettons nous un peu à leur place je ferai la même chose je sauterai dans la première embarcation venue.
Paix
Marie

[etienne lorant]

Des dizaines de migrants ont été retrouvés morts jeudi dans un camion en stationnement sur une autoroute dans un Etat de l'Est de l'Autriche, frontalier de la Hongrie, a annoncé la police.

Le véhicule, dans lequel ont été retrouvés entre 20 et 50 corps, se trouvait sur une aire de stationnement dans l'Etat frontalier du Burgenland (est), a précisé le porte-parole de la police, Hans Peter Doskozil, lors d'une conférence de presse commune avec la ministre de l'Intérieur Johanna Mikl-Leitner.

"Ce drame nous affecte tous", a pour sa part déclaré la ministre, ajoutant que "les trafiquants d'être humains sont des criminels".

Avant le sommet, le ministre autrichien des Affaires étrangères Sebastian Kurz a prévenu que son pays pourrait envisager d'introduire des mesures plus musclées contre les migrants, dont "des contrôles plus stricts à la frontière", si l'UE échouait à trouver une réponse unitaire.

Note personnelle : je ne sais pas ce qui a pu se passer, mais je suis certain d'une chose, c'est qu'à présent, nos frères qui fuyaient la terreur dans leur pays d'origine, ne vont plus croire à la sécurité en Europe... et de là à s'armer, il n'hésiteront pas.

http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/ ... 465385dc9b'

[Marie du 65]

http://www.20minutes.fr/monde/1673555-2 ... ter-sicile

Et cela continue :
52 morts retrouvés dans la cale d'un bateau

Source 20 mm

[Nanimo]

Les pays de l'Europe de l'est débordés : la Serbie, la Hongrie, la Macédoine, etc. Ils ont très peu d'infrastructures d'accueil et ne sont pas des pays très riches. Les migrants clandestins viennent d'aussi loin que le Pakistan et ne font que traverser ces pays pour aller en Allemagne, en Scandinavie, en Angleterre, etc. (Rfi)

[PaxetBonum]

http://www.20minutes.fr/monde/1673555-2 ... ter-sicile

Et cela continue :
52 morts retrouvés dans la cale d'un bateau

Source 20 mm

Mais cela ne cessera qu'avec l'arrêt des migrations de clandestins.
Ces gens sont de la marchandise pour passeurs qui s'enrichissent sur leur dos en leur faisant miroiter des mensonges.
Soit nous participons à cette traite humaine qui détruira le vieux continent, soit nous nous y opposons.

[Kolia Karamazov]

Bonjour,

(J'ai initialement confondu la notion de migrant clandestin avec celle d'immigrant, veuillez m'en excuser. Je republie mon message maintenant que je l'ai rectifié .)

Certains chrétiens militent pour que l’on ouvre les portes aux migrants clandestins et qu’on les accueille. A les entendre on en arriverait presque à croire que les frontières de l’Europe sont fermées et que les migrants clandestins sont rejetés à la mer. Or, le contraire est vrai. L’Europe est ouverte aux quatre vents, depuis plusieurs décennies. Il faut remarquer que ce ne sont pas les chrétiens qui ont voulu et mis en œuvre cette politique. Elle est plutôt le fait de la franc-maçonnerie, de l’extrême-gauche, du parti socialiste et d’autres forces qui ont pour point commun de ne pas être des amis de l’Église catholique.

On peut s’étonner de cette convergence, sur le sujet des migrations, entre certains catholiques et des partis et lobbys qui sont, par ailleurs, leurs pires ennemis et qui prônent entre autres joyeusetés, l’avortement, l’euthanasie, le mariage homosexuel, la GMA, la GPA, etc.

L’ouverture des frontières étant voulue par les ennemis les plus féroces de l’Église, qui sont aussi les partisans les plus acharnés de la culture de mort, je pense qu’on devrait se demander si c’est réellement une bonne idée. Nous devrions être prudents.

Bien à vous.

[James]

Bonjour à tous!

La plupart de ces migrants sont des hommes jeunes et paraissant en très bonne santé. Pourquoi quittent-ils leur pays au lieu soit de chasser le dictateur sanguinaire qui le dirige soit d'y travailler et de le faire prospérer ? Hein ? pourquoi ?

Pensez-vous que les pays occidentaux qui ont déjà plein de misère et de mal-logés chez eux vont pouvoir les accueillir, les nourrir, les loger, les faire travailler ?

Toute la question es là vous avez raison Papounet.

Des paroles pleines de bon sens!

Le premier problème des migrations, c'est que des gens soient forcés d'émigrer de chez eux. Quitter ses racines est toujours un déchirement.

En réalité, les migrants dont on parle ne quittent absolument pas leurs racines : ils les emmènent avec eux sur le sol européen et continuent de les entretenir par la suite. Je pense pour ma part que le déchirement et les racines sont des questionnements d'occidentaux : eux pour la plupart ne se posent pas une seule seconde la question, ils ne voient que l'assistanat une fois sur place et l'argent facile des aides.

Il est temps de chercher à comprendre comment aider ces populations à rester chez elles plutôt qu'à produire de la précarité de plus en plus alarmante en cherchant à accueillir à tout prix au nom des droidelomismes et de la prétendue politique d'accueil de la France.

Encore des paroles pleines de sagesse.

Une partie de nos problèmes vient aussi d'une conception dévoyée de la religion par nos frères chrétiens qui considèrent qu'une poignée de pays peut et doit accueillir toute la misère du monde - sans doute parce qu'on les a maintenu dans le raccourci "anti-immigration = racisme". Vous citiez quelques posts plus tard Eric Zemmour, celui-ci cite souvent Chesterton avec "les vertus chrétiennes devenues folles".

Nous serions bien avisés de méditer sérieusement là-dessus...

[Trinité]

(...) Certains chrétiens militent pour que l’on ouvre les portes aux migrants clandestins et qu’on les accueille. A les entendre on en arriverait presque à croire que les frontières de l’Europe sont fermées et que les migrants clandestins sont rejetés à la mer. Or, le contraire est vrai. L’Europe est ouverte aux quatre vents, depuis plusieurs décennies. Il faut remarquer que ce ne sont pas les chrétiens qui ont voulu et mis en œuvre cette politique. Elle est plutôt le fait de la franc-maçonnerie, de l’extrême-gauche, du parti socialiste et d’autres forces qui ont pour point commun de ne pas être des amis de l’Église catholique.

On peut s’étonner de cette convergence, sur le sujet des migrations, entre certains catholiques et des partis et lobbys qui sont, par ailleurs, leurs pires ennemis et qui prônent entre autres joyeusetés, l’avortement, l’euthanasie, le mariage homosexuel, la GMA, la GPA, etc.

L’ouverture des frontières étant voulue par les ennemis les plus féroces de l’Église, qui sont aussi les partisans les plus acharnés de la culture de mort, je pense qu’on devrait se demander si c’est réellement une bonne idée. Nous devrions être prudents. (...)

Bonsoir!

Et alors !

Ce n'est pas parce que des gens sont d'avis diamétralement opposés aux nôtres, que l'on ne soit pas d'accord sur certains sujets!
Votre réaction me fait penser aux partis politiques français qui systématiquement marquent leur opposition sur des mesures prises par l'adversaire du fait que l'idée ne vienne pas d'eux!

[Cinci]

Je vous propose un mot de Natacha Polony daté du 9 novembre 2013.

Voici :

[+] Texte masqué

Le vrai visage du racisme

Qu'une gamine de douze ans puisse brandir une banane en traitant de guenon la ministre de la Justice relève du répugnant. Et l'on se demande bien quelle vision du monde portent les parents qui prétendent défendre la «famille» en élevant leurs enfants avec ce genre d'immondice. Le fait a choqué. Il a donné lieu à diverses réactions : une tribune de l'animateur Harry Roselmack, des interviews de Christine Taubira et, plus largement, une interrogation sur d'éventuelles résurgences racistes en France. Mais là se fait jour un tout autre problème.

La tribune de l'animateur de TF1 était intitulée «Le retour de la France raciste». Comme si la France en tant que nation avait, plus que tout autre, incarné le racisme, et que les racines du mal n'étaient pas arrachées.

Mais alors, que dire de toutes les études qui montrent que les préjugés racistes reculent ? Que les Français s'identifient à des personnalités qui leur semblent sympathiques, quelle que soit la couleur de leur peau ? Surtout, en quoi, historiquement, la France serait-elle plus coupable que n'importe quelle autre nation, les Français plus coupables que n'importe quel autre peuple ? Le racisme est le comportement le mieux partagé, et la propension de certains peuples à se sentir supérieur aux autres en tant qu'entité ethnique «supposée pure» dépasse de beaucoup ce que la France peut aujourd'hui manifester de soubresauts, si désolants soient-ils.

Cependant, il y a plus gênant dans cet assaut contre «les digues qui sautent», «la parole libérée» et autres phrases toutes faites qui ressortent à chaque occasion. Qui veut endiguer un phénomène s'emploie à le comprendre et à le nommer. Ce n'est pas ce qui est fait avec le supposé racisme fustigé à tout bout de champ et jeté comme un manteau d'opprobe sur les uns et les autres. Car le racisme est une idéologie précise. Il relève de la croyance en une supériorité de telle ou telle race, de telle population sur telle autre. Il diffère de la xénophobie, qui est la peur et le rejet de l'étranger.

Le racisme, en France, est en reflux, à part chez quelques tristes individus (on pourrait en revanche estimer qu'il y a une forme de racisme inversé, compassionnel, dans le fait d'ériger certaines populations en martyrs intouchables, intrinsèquement victimes et donc en-dehors des règles communes). La xénophobie est plus complexe.

L'idée qu'il faudrait contrôler l'immigration est-elle la marque d'une société xénophobe ? ou simplement l'affirmation d'une souveraineté qui est la substance même de l'État-nation ? le refus du multiculturalisme au nom du modèle français d'intégration est-il xénophobe ? ou bien relève-t-il d'une conception spécifiquement française de l'universalisme républicain qui s'explique par l'Histoire et se fonde au contraire sur une certaine idée de la dignité humaine et la capacité d'un peuple à s'unir pour écrire son avenir ?

Le problème de la France, n'en déplaise à ceux qui convoquent les vieux spectres pour mieux occulter les nécéssaires débats politiques, ce n'est pas le racisme ni la xénophobie mais la fracturation de la communauté nationale sous les coups conjugués de l'individualisme post-moderne, du communautarisme et de la globalisation.

Il est des choix politiques qui ne découlent pas d'une «phobie» mais d'une analyse. On peut contester un choix politique, mais le criminaliser relève d'une étonnante conception de la démocratie. Le processus se comprend pourtant facilement. Puisque des décennies de détricotage du modèle républicain français (à travers les choix en matière de politique économique, européenne, scolaire, migratoire ...) commencent à faire sentir leurs effets destructeurs , il faut bien trouver des coupables. Ceux qui proposent des alternatives, ou ceux qui clament leur colère et leur sentiment d'abandon. Tous coupables. Tous xénophobes. Leur ériger un immense bûcher risque de mettre le feu à ce qui reste d'édifice. Mais que ne ferait-on pas pour éviter d'affronter le réel !

Source : Natacha Polony, Ce pays qu'on abat, p.323

[papounet]

(...) Certaines personnes décèdent lorsqu'elles tentent de gagner clandestinement le territoire d'un État membre. Les flux de migrants, qui prennent souvent le
Les véritables réfugiés sont relativement peu nombreux finalement. L'afflux actuel de migrants en Europe ne se compose pas de réfugiés, de personnes qui répondraient aux critères. Ce sont des personnes qui tentent d'entrer illégalement pour une raison ou une autre dans l'espace de Schengen. Il est possible aussi que nombre des individus qui tentent le voyage seront des victimes d'une manipulation au départ. D'une manière ou d'une autre, il y a quelqu'un dans l'opération (crime organisé ?) qui se moque complètement de la notion de bien commun, du bien collectif des citoyens d'Europe, mais aussi celui des immigrants ou réfugiés réguliers, tant et aussi bien que de la survie de leurs clients actuels.

Le problème ici ce pourrait être finalement la criminalité, la très grande criminalité et/ou la haute trahison voire.

Quand on entend raconter «la vie de ces migrants serait menacée» ... il faudrait peut-être comprendre qu'elle est menacée certainement par les opportunistes qui offrent leur service de passeur, non par des dictateurs locaux, par l'État islamique, par la famine, par l'économie ou par des éruptions volcaniques en chaîne.

Maintenant

C'est un peu comme si la planéte entière voulait aurait voulu corriger l'injustice naturelle qu'il y aurait pour un paysan pauvre du Tibet de n'être pas né en Angleterre. Comme si les infortunés de tous les pays disposeraient d'un «droit» à être Français, Allemand, Hollandais, etc. C'est un peu étrange que certains puissent raisonner de la sorte.

C'est tout à fait mon avis. Ce sont en réalité de pauvres bougres auxquels des mafias de criminels islamistes font miroiter "l'eldorado" occidental avec toutes ses allocs et du travail à foison, et leur escroquent leurs pauvres économies...Dans leur naïveté, ils y croient et se font avoir...

[Kolia Karamazov]

Ce n'est pas parce que des gens sont d'avis diamétralement opposés aux nôtres, que l'on ne soit pas d'accord sur certains sujets!
Votre réaction me fait penser aux partis politiques français qui systématiquement marquent leur opposition sur des mesures prises par l'adversaire du fait que l'idée ne vienne pas d'eux!

Évidemment, ce n'est pas parce qu'Hitler utilisait du papier toilette qu'il ne faut que nous en utilisions.

Néanmoins, quand on constate qu'une personne a beaucoup de mauvaises idées, il est naturel de se méfier de toutes ses idées.

En général, toutes les idées défendues par une personne découlent de quelques options philosophiques fondamentales. Par exemple, certains vont faire le choix du matérialisme et de l'individualisme. Leur avis sur tous les sujets (immigration, sexualité, famille, école, etc.) va dépendre de ces prémisses. Quand une personne soutient des idées fausses ou mauvaises, c'est que ses prémisses sont fausses ou mauvaises. Partant de là, il est douteux qu'elle ait une idée bonne ou juste (elle peut l'être en superficie, mais pas plus).

Cordialement.

[Trinité]

Bonsoir Kolia karamazov!

Dans l'ensemble assez d'accord avec vous sur ce point. Dans un esprit d'ouverture, il ne faut pas opposé un refus systématique à une idée du fait de sa provenance!
J'aime bien vos comparaisons , il est vrai un peu"tirés par les cheveux" mais...percutantes !

Cordialement!

[Kolia Karamazov]

Bonjour,

Un article de Russia Today sur les mensonges que les passeurs racontent aux malheureux Syriens et Irakiens, dans le but de les dépouiller de leurs économies : http://francais.rt.com/international/61 ... e-facebook

[vobisangelicum]

Les pauvres migrants ayant fui la misère (en italien) : http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 64339.html

Palerme : mécontents de la nourriture, des « réfugiés » blessent trois policiers et s’enfuient

Cela s’est passé à Palerme, au centre d’accueil « Vogliamo volare » de Romitello, déjà connu pour les protestations concernant des repas et aussi pour les émeutes du mois de mars de cette année.

Il y a quelques jours, trois Nigérians hébergés dans le centre s’étaient installés sur des barricades pour protester contre la nourriture qui leur était servie par le centre, elle n’était pas à leur goût. Suite à cela, il avait été décidé de les éloigner du centre. Mais quand la police s’est présentée pour appliquer la décision, les trois frères sont devenus fous de rage.

S’est engagé un corps à corps avec les gendarmes, venus en aide aux policiers. Trois policiers et deux gendarmes ont finis à l’hôpital de Partinico avec des blessures légères. Les trois Nigérians ont quant à eux disparu de la circulation.

[Cinci]

Papounet,

Donc, la cause instrumentale et immédiate de la mortalité des migrants se trouve du côté d'une certaine initative privée. On peut s'entendre là-dessus.

On pense à l'initiative de personnages que l'on pourrait accuser de pratiquer une forme de capitalisme sauvage (sans régulation). Ces entrepreurs dynamiques exploitent la tension crée entre «une grande demande de la part de personnes qui veulent passer à l'Ouest» et «une relative difficulté pour y parvenir».

Des gens veulent s'installer en Europe pour toutes sortes de raison. Les pays européens sont quand même obligés de fixer des limites en contrepartie cf. critères d'admissibilité, délai d'étude, quota ou évaluation «politico-économique» sur le nombre d'étrangers que le pays peut se permettre de recevoir annuellement, etc.

«Pas plus de cent mille immigrants réguliers !» et «Notre quota est déjà atteint pour l'année 2015. Désolé.» Quand un pays comme la France parlerait de ses intérêts, les passeurs ne vont pas respecter ce genre de limitation artificielle.

[...]

Les capitalistes sauvages vont juste se comporter comme les marchands de pelleteries dans le Canada du XVIIe siècle et soit jusqu'à dépeupler totalement le territoire des animaux à fourrure pour faire du profit, sans hésitation; comme les chalutiers japonais prêts à vider les océans de leur stock de poissons si on les laisse faire, comme les braconniers des parcs nationaux en Afrique prêts à exterminer les lions d'Afrique, les grands singes et autres. «Pourquoi se limiter ?»