Début russe sur une loi contre les droits parentaux des homo

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Zarus
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Début russe sur une loi contre les droits parentaux des homo

Message non lu par Zarus » lun. 30 juin 2014, 0:49

sexuels :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... ti-gay.php


A tout ceux ici qui ont un jour "soutenu" Poutine et sa politique (ou qui de façon plus fourbe ont approuvé les lois précédentes et disent rien sur celle-ci bizarrement, comme ceux qui se taisent sur les dures lois du péché mortel et parlent d'amour de Dieu...ou qui font sembler d'ignorer les lois entre les lois anti-gays,les discours de Poutine et la tolérance des agressions contre les homosexuels en Russie): j’espère qu'un jour vous serez confronté à un de ces enfants privé de ces parents à cause de l'homophobie que vous avez soutenu d'une façon ou d'une autre; peut-être prendriez-vous enfin conscience des conséquences de vos actes ?
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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par elenos » lun. 30 juin 2014, 12:35

Les députés russes se préparent à débattre dès février d'une nouvelle loi anti-homo qui retirera leurs droits parentaux aux homosexuels en raison de leur orientation. selon le programme de débats publié aujourd'hui. Cela me semble juste
Dernière modification par elenos le lun. 30 juin 2014, 13:29, modifié 2 fois.

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par Héraclius » lun. 30 juin 2014, 12:55

Ouais enfin non, elenos. Là on parle de soustraire à des hommes et à des femmes leurs enfants, la chair de leur chair. Des enfants nés suite à un acte d'amour entre un homme et une femme.

C'est une mesure totalitaire : l'état n'a pas à éduquer les enfants à la place des parents, même si ces derniers sont pécheurs. Je crois qu'on est tous assez d'accord sur ce point.

C'est l'homophobie, un rejet "instinctif", qui préside à la législation russe, pas une critique intellectualisé de la sexualité homosexuelle.

(Et puis avant de "sauver la morale de l'europe", la russie ferait bien de se pencher sur des problèmes moraux plus patents, comme son régime autocratique violent, par exemple)


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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par PaxetBonum » lun. 30 juin 2014, 13:38

Héraclius a écrit :Ouais enfin non, elenos. Là on parle de soustraire à des hommes et à des femmes leurs enfants, la chair de leur chair. Des enfants nés suite à un acte d'amour entre un homme et une femme.

Euh ? La chair de leur chair ? Un acte d'amour entre un homme et une femme ?
Mais ce ne sont pas alors des homosexuels…
Par définition et par nature l'acte sexuel homosexuel n'est pas entre deux personnes de sexe différent et ne produit donc pas de produit de leur chair…
Il doit y avoir erreur sur la question de votre part.

M Zarus : "j’espère qu'un jour vous serez confronté à un de ces enfants privé de ces parents à cause de l'homophobie que vous avez soutenu d'une façon ou d'une autre"

Je vous invite à vous confronter aux enfants élevés dans des paires homosexuelles et qui témoignent de leur mal être actuellement. Car soutenir PMA et GPA est aussi un crime à l'égard de ceux que le Christ appelait à venir à Lui.
Personnellement j'ai choisi mon camps.
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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par James » lun. 30 juin 2014, 14:28

Autant je suis contre toute forme d'homophilie, autant cette loi de retrait me parait tout de même assez sévère.
Nos médias versant généralement dans la propagande anti-russe, je demande à voir si cette loi est bien réelle et dans quels cas elle s'appliquerait effectivement.

Cependant, je rejoins assez PaxetBonum au sujet du fait que Zarus est un peu trop prompt à condamner la politique russe alors que notre politique occidentale de promotion de la GPA/PMA n'est pas plus humaine.


PaxetBonum : "Je vous invite à vous confronter aux enfants élevés dans des paires homosexuelles et qui témoignent de leur mal être actuellement."

Il va sans dire que Zarus vous répondrait à cela que ce mal être ne vient que des sous-êtres religieux, que nous sommes, qui les persécutent ; nous, les monstres (pour reprendre ses propos) qui nous délectons de leurs souffrances, la bave aux lèvres.

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par Héraclius » lun. 30 juin 2014, 14:42

Euh ? La chair de leur chair ? Un acte d'amour entre un homme et une femme ?
Mais ce ne sont pas alors des homosexuels…
Par définition et par nature l'acte sexuel homosexuel n'est pas entre deux personnes de sexe différent et ne produit donc pas de produit de leur chair…
Il doit y avoir erreur sur la question de votre part.
En Russie, il n'y a pas d'adoption, de GPA ou de PMA. Ils sortent d'où les enfants à votre avis ? Si une homme fait un enfant avec une femme, puis se livre à des relations homosexuelles, on lui enlèvera son enfant. C'est honteux. Ce n'est pas parce qu'il a des relations homosexuels à côté qu'il a cessé d'aimer son fils ou sa fille !
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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par PaxetBonum » lun. 30 juin 2014, 16:25

Héraclius a écrit : En Russie, il n'y a pas d'adoption, de GPA ou de PMA. Ils sortent d'où les enfants à votre avis ? Si une homme fait un enfant avec une femme, puis se livre à des relations homosexuelles, on lui enlèvera son enfant. C'est honteux. Ce n'est pas parce qu'il a des relations homosexuels à côté qu'il a cessé d'aimer son fils ou sa fille !
En France non plus il n'y a pas GPA et PMA dans ce cadre et ils en achètent sur les marchés étrangers.
J'imagine qu'il en va de même pour eux…

Le cas que vous présentez serait celui d'un bisexuel ce qui est encore différent et les associations LGBT insistent bien sur ces différenciations sexuelles qui semblent être leur carte d'identité.
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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par marie du hellfest » mar. 01 juil. 2014, 2:10

Si vous ne déployiez pas autant d'énergie à ne pas vouloir comprendre ces gens ce serait pourtant simple : l'homo, hétéro ou bisexualité est une question de préférence, pas d'expérience.

Un type qui a essayé une fois dans sa vie d'avoir une relation sexuelle avec un homme par simple curiosité n'est pas un bisexuel, pas plus qu'une lesbienne qui a accepté de coucher avec des hommes dans le seul but d'avoir un enfant.
Un(e) bisexuel(le) est quelqu'un qui est autant attiré par les hommes que par les femmes, ni plus ni moins.

Combien d'homosexuels ont une famille "normale" pour garder le vernis ?

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par PaxetBonum » mar. 01 juil. 2014, 7:21

marie du hellfest a écrit : Un type qui a essayé une fois dans sa vie d'avoir une relation sexuelle avec un homme par simple curiosité n'est pas un bisexuel, pas plus qu'une lesbienne qui a accepté de coucher avec des hommes dans le seul but d'avoir un enfant.
Croyez-vous vraiment que l'on soit tombé aussi bas ?
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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par Héraclius » mar. 01 juil. 2014, 9:18

PaxetBonum a écrit :
marie du hellfest a écrit : Un type qui a essayé une fois dans sa vie d'avoir une relation sexuelle avec un homme par simple curiosité n'est pas un bisexuel, pas plus qu'une lesbienne qui a accepté de coucher avec des hommes dans le seul but d'avoir un enfant.
Croyez-vous vraiment que l'on soit tombé aussi bas ?
On a vu pire. Pensez aux dictateurs birmans, ça vous rassurera...

Mais c'est vrai que dit comme ça, ça fait froid dans le dos. :cry:
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par marie du hellfest » mar. 01 juil. 2014, 11:07

Quand on interdit aux homosexuels tous les moyens alternatifs légaux d'avoir des enfants, vous vous attendez à quoi ?
Il faut un papa et une maman pour faire des enfants, c'est pas à eux qu'il faut le dire, ils ont pigé le truc depuis bien plus longtemps que vous ne le croyez ... c'est d'ailleurs pas réservé aux homosexuels, quantité de femmes hétéros qui veulent sérieusement un enfant mais n'ont pas de situation de couple stable utilisent le même procédé (pour les hommes c'est plus compliqué, on en conviendra).

http://www.lapresse.ca/international/do ... russie.php

«Si tout était discret (...) peut-être qu'il n'y aurait pas autant de problèmes», lance ainsi Artiom, médecin à Saint-Pétersbourg.

Homosexuel, il est récemment devenu le père biologique de jumeaux et vit en co-parentalité avec un couple de lesbiennes.

Pour dissiper tout soupçon, y compris auprès de sa famille, il s'est même marié avec la mère des enfants.

«Nous allons préserver notre anonymat, et ce faux-semblant de famille traditionnelle», explique-t-il.



Ce projet de loi russe (qui n'a fort heureusement pas avancé depuis 2013) me rappelle ce qui s'est passé en Espagne sous Franco, où des dizaines de milliers d'enfants ont été retirés aux couples républicains pour être placés chez des franquistes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de ... franquisme

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par Héraclius » mar. 01 juil. 2014, 12:06

Quand on interdit aux homosexuels tous les moyens alternatifs légaux d'avoir des enfants, vous vous attendez à quoi ?
On est dans le registre du "j'ai droit à un enfant comme tout le monde, moi". Pas dans l'acceptation de la venue d'un enfant envers lequel on a des devoirs. C'est là le gros du problème.
Il faut un papa et une maman pour faire des enfants, c'est pas à eux qu'il faut le dire, ils ont pigé le truc depuis bien plus longtemps que vous ne le croyez ... c'est d'ailleurs pas réservé aux homosexuels, quantité de femmes hétéros qui veulent sérieusement un enfant mais n'ont pas de situation de couple stable utilisent le même procédé (pour les hommes c'est plus compliqué, on en conviendra).
Ben oui. Et d'après nous, ce n'est pas moral.

Et ce n'est pas moral non plus de leur arracher leurs enfants après, nous sommes d'accord.



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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par Silica » mar. 01 juil. 2014, 12:34

Bonjour,
PaxetBonum a écrit :Euh ? La chair de leur chair ? Un acte d'amour entre un homme et une femme ?
Mais ce ne sont pas alors des homosexuels…
Par définition et par nature l'acte sexuel homosexuel n'est pas entre deux personnes de sexe différent et ne produit donc pas de produit de leur chair…
Il doit y avoir erreur sur la question de votre part.
Vous méconnaissez le sujet et du coup vous êtes binaire... Je vais vous donner des exemples.
Dans mon entourage j'ai trois amis dont les pères sont dans des relations homosexuelles et tous ont eu des enfants naturellement avec une femme.
- le premier était homosexuel mais il est tombé amoureux d'une femme et a eu une belle histoire d'amour avec elle : c'était une exception . Dans ce cas présent la personne aimée était une rencontre trop forte pour que le sexe soit une donnée éliminatoire. Ils sont séparés aujourd'hui.
- le deuxième, après une vie hétérosexuelle et commune et familiale avec sa femme, est tombé amoureux d'un homme (comme le précédent mais dans le sens inverse). Il vit aujourd'hui avec cet homme.
- le troisième fait partie de ceux qui effectivement se sont voilés la face pendant longtemps à cause de la pression sociale. C'est le moins stable aujourd'hui car il rattrape le temps perdu. C'est la seule situation où les enfants le vivent assez mal.

Voilà, trois exemples très différents, mais tous ces hommes ont eu des enfants en couples hétéros et ces enfants sont autant les leurs que s'ils étaient restés en relation hétéro bien sûr.

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par marie du hellfest » mar. 01 juil. 2014, 13:27

Héraclius a écrit :On est dans le registre du "j'ai droit à un enfant comme tout le monde, moi". Pas dans l'acceptation de la venue d'un enfant envers lequel on a des devoirs. C'est là le gros du problème.
Le problème, c'est surtout qu'on s'attarde sur cet aspect des choses pour les homos et qu'on n'en parle plus dès qu'il s'agit d'hétéros.

Un couple hétéro qui a des enfants, c'est un merveilleux don de Dieu.
Un couple homo qui a des enfants, c'est le résultat de l'égoïsme patent des deux individus.

Voilà ce qu'on entend dans 99% des discours de cathos. Personne ne va chercher plus loin, on est dans la caricature la plus totale. A croire chez les hétéros, personne ne veut avoir d'enfants, ils arrivent là par hasard :sonne:


Des enfants impliquent des devoirs, on est d'accord. Offrir un cadre stable pour l'épanouissement des enfants est complexe ; la différenciation père/mère n'en est qu'une facette.
Interdire d'avoir des enfants à des homosexuels vous parait normal.

Alors, si on suit votre logique, pourquoi on interdirait pas aux pauvres d'avoir des enfants ? S'ils ne sont pas capables d'assumer le devoir de leur offrir des moyens suffisants pour grandir dans de bonnes conditions matérielles ?
Je ne vois personne ici de favorable au fait d'interdire aux nazis ou aux communistes d'avoir des enfants, pourtant les deux doctrines valent l'excommunication chez vous, alors que l'homosexualité non ... pourquoi ?

Je ne comprends pas votre logique : pourquoi cette fixette sur les préférences sexuelles, alors que ce n'est qu'un aspect parmi d'autres d'un couple et de l'environnement dans lequel grandiront les enfants ?

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Re: Début russe sur une loi contre les droits parentaux des

Message non lu par Chinotar » mar. 01 juil. 2014, 13:33

Avez vous remarqué que le terme dans le projet de loi est "relations sexuels non traditionnelles". Il ne s'agit donc pas forcement d'un couple homosexuel. Ce que fait un couple dans l'intimité doit être conforme au exigence gouvernemental en matiére de sexualité, sinon la on leur retire la garde des enfants. Vu le nombre de choses "non traditionnelles" pouvant être faite dans une chambre à coucher, j'ai de sérieux doute sur la possibilité de faire appliquer une telle loi.

Bien sur, ce sont clairement les homosexuels qui sont visés, donc il y a peu de chance que d'autre couple soit inquiétés, la loi étant tellement absurde qu'elle ne pourrait être appliqué à toute la population. C'est donc non seulement une loi injuste dans ce quel propose mais aussi faite pour être appliqué que contre une seul partie de la population.
Cependant, je rejoins assez PaxetBonum au sujet du fait que Zarus est un peu trop prompt à condamner la politique russe alors que notre politique occidentale de promotion de la GPA/PMA n'est pas plus humaine.
Pour infos quand même, notre politique interdit la GPA, contrairement à la Russie où il est tout à fait légal d'en faire un business. Chacun ces priorités...

@PaxetBonum
Que sa soit pour la GPA/PMA ou par un relation dites "traditionnelle", la personne qui a la garde de l'enfant est en général son parent biologique. Il s'agit donc bien de retiré "la chair de sa chair" à une mére où un pére pour ce qu'il fait au lit. Où ira cet enfant ensuite ? Dans sa famille qui lui permettra sans doute d'être élévé par son ancien parent, et donc la loi transformera juste une situation compliqué en un véritable bordel. Ou bien peut être faudra t'il isoler l'enfant de tout ces contacts avec des invertis et il se retrouvera dans un foyer d'inconnue. Et quel seront les explication qui lui seront donné ?
Expliquez moi, en toute sincérité comment une tel loi pourrait faire le bien d'un enfant.
Je vous invite à vous confronter aux enfants élevés dans des paires homosexuelles et qui témoignent de leur mal être actuellement.
Bein tient. Des gens qui ont des choses à reprocher à leur parents, il y en a plein. Ceux qui se plaignent d'avoir été élevée dans des milieux religieux se trouvent a la pelle, alors on peut confronter les témoignages pour élire la famille la plus infame, je doute que le "manque de complémentarités des sexes" puisse faire le poids.

Sinon, on peut regardé les vrais études.

Vous avez remarqué, les défenseur de cette loi anti gay brandissent les resultats Mark Regnerus... qui ne porte absolument pas sur les familles homoparental :roule:. Forcement, toute les études qui portent sur les familles homoparentales convergent pour dire que cela ne change rien, alors il faut bien se rabattre sur quelque chose.
Avec les moyens extaordinaire des associations anti-gay, qui sont bien plus grand que ceux du soi disant " lobby LGBT", si les enfants des couples homoparentaux était malheureux, tout le monde en serait informé.

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