M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

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Re: M. Hollande 52 %....M.Sarkozy : 48 % !

Message non lu par Aldous » jeu. 10 mai 2012, 15:36

AdoramusTe a écrit :Que voulez-vous ! Les idées de gauche sont incompatibles avec la foi catholique. On n'y peut rien !
C'est plus nuancé que cela. Les idées sociales -justice, égalité, fraternité, non-exclusion- sont tout à fait compatibles avec la foi catholique. Sur d'autres questions c'est discutable je vous l'accorde. Le problème avec les programmes politiques c'est que c'est un paquet on dirait à prendre ou à laisser... est-ce que on peut en prendre et en laisser en tant que croyants? En tout cas maintenant que la gauche est là il faut à mon avis appuyer ce qu'elle fait de positif et contester en argumentant ce qu'elle fait de pas positif...

cordialement,

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Re: M. Hollande 52 %....M.Sarkozy : 48 % !

Message non lu par AdoramusTe » jeu. 10 mai 2012, 15:50

Aldous a écrit : C'est plus nuancé que cela. Les idées sociales -justice, égalité, fraternité, non-exclusion- sont tout à fait compatibles avec la foi catholique.
Ces idées qui ne sont pas spécialement de gauche pour moi.
C'est plutôt quand elles sont captées par le marxisme, c'est-à-dire dans leur mise en oeuvre idéologique, que le problème se pose.
Par exemple, la lutte des classes, désigner les riches et les patrons comme méchants et les pauvres comme les bons.
Sur d'autres questions c'est discutable je vous l'accorde. Le problème avec les programmes politiques c'est que c'est un paquet on dirait à prendre ou à laisser... est-ce que on peut en prendre et en laisser en tant que croyants? En tout cas maintenant que la gauche est là il faut à mon avis appuyer ce qu'elle fait de positif et contester en argumentant ce qu'elle fait de pas positif...
L'heure n'est pas au bilan, de toute façon.
Mais nous nous ferons entendre lorsque cela sera nécessaire.
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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par Aldous » jeu. 10 mai 2012, 15:53

AdoramusTe a écrit :Par exemple, la lutte des classes, désigner les riches et les patrons comme méchants et les pauvres comme les bons.
:oui: Un peu comme Jésus pour qui les riches passeront aussi mal qu'un chameau dans le trou d'une aiguille... et les pauvres qu'il adore...

(enfin ceux qui délocalisent ou ceux qui se planquent en Suisse c'est quand même des gros méchants!... :/ )

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par AdoramusTe » jeu. 10 mai 2012, 15:57

Aldous a écrit :
AdoramusTe a écrit :Par exemple, la lutte des classes, désigner les riches et les patrons comme méchants et les pauvres comme les bons.
:oui: Un peu comme Jésus pour qui les riches passeront aussi mal qu'un chameau dans le trou d'une aiguille... et les pauvres qu'il adore...
Non, parce que l'on est riche, on croit que l'on peut s'en sortir tout seul sans l'aide de Dieu. C'est un avertissement au sujet de la richesse qui aveugle, et pas un jugement des personnes riches. Tout est don est don de Dieu, y compris la richesse. Dieu ne se renie pas lui-même.
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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par Cinci » jeu. 10 mai 2012, 16:01

Emmanuel Lyasse,
Dans le genre assassins d'enfants, l'un et l'autre se valent. Hollande était partisan de cette guerre là, et a dit dès dimanche soir son enthousiasme pour en faire une tout aussi fraîche et aussi joyeuse contre les Syriens.
Ha ! tout de même. CQFD.
Je ne me permettrai certainement pas de porter un jugement sur les catholiques qui ont jugé que l'un, ou l'autre, était d'une façon ou une autre un moindre mal. Mais je ne peux que considérer comme un dangereux jocrisse qui ose me dire qu'en tant que catholique, j'étais moralement obligé de voter pour l'un ou pour l'autre.
En phase ! :supertop:

Et il n'est aucune obligation morale (religieuse voire) de voter soit pour Hollande soit pour Sarko. Oui, c'est bien cela.

Mais Paxetbonum a un peu de difficulté à comprendre la chose. Je crois que ce braquage mental provient d'une sorte de diabolisation bien manichéenne, qui se sera exerçée mentalement à l'encontre du parti socialiste, ici, comme en préalable et en l'occurence. C'est un peu comme si Paxetbonum nous changeait l'élection présidentielle en un référendum Êtes-vous en faveur ou pas de l'antéchrist ? C'est exagéré.

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par Aldous » jeu. 10 mai 2012, 16:34

AdoramusTe a écrit :
Aldous a écrit : :oui: Un peu comme Jésus pour qui les riches passeront aussi mal qu'un chameau dans le trou d'une aiguille... et les pauvres qu'il adore...
Non, parce que l'on est riche, on croit que l'on peut s'en sortir tout seul sans l'aide de Dieu. C'est un avertissement au sujet de la richesse qui aveugle, et pas un jugement des personnes riches. Tout est don est don de Dieu, y compris la richesse. Dieu ne se renie pas lui-même.
Don de Dieu quand on délocalise ou qu'on se planque en Suisse!!! Trop fastoche...

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par Cinci » jeu. 10 mai 2012, 16:46

Adoramus Te,
Par exemple, la lutte des classes, désigner les riches et les patrons comme méchants et les pauvres comme les bons.
Mais la ''lutte des classes'' est une réalité brutale et l'analyse de Marx était valable en grande partie, elle l'était hier et l'est encore aujourd'hui.

L'évolution de la situation mondiale actuelle en Occident, depuis la chute du mur, donne raison à ce vieux gourou de Karl Marx. Nos capitalistes décomplexés ne font que tout leur possible pour retirer le moindre petit avantage que les pauvres seront parvenu à obtenir après des décennies et des décennies de grèves châtiés dans le sang, de répressions sauvages et tout. Notre classe de ploutocrates actuelles est totalement amnésique de la misère de l'an 1930 post-krach boursier, et ne veut retenir absolument aucune leçon du passé.

Sur ce présent forum. je trouverais même des jeunes qui tiennent le discours de J. Edgar Hoover dans sa mouture de 1928.

«Vive le marché qui s'autorégule ! Le secret pour le gouvernement est de ne rien faire. La situation résultante de l'activité libre des entrepreneurs sera nécéssairement un quasi-paradis pour les travailleurs à la fin, des enfants en bonne santé, la majorité instruite et tutti. On va trouver des jeunes qui seraient bien d'accord pour dire qu'il prend un arbitre pour qu'un match de foot se déroule proprement. Par contre, avec des entrepreneurs sans arbitre, un meilleur ordre pour le déroulement de la partie va régner au final.» C'est la médecine du temps de Molière quoi... ou alors la science économique de l'inventeur du mouvement perpétuel.

Il est bien évident, Adoramus Te, comment les richards et maîtres du monde ont autrement plus de capacité à infernaliser la vie de tout le monde sur la planète, mais autrement plus que les pauvres assistés sociaux, malades ou handicapés; plus que le chômeur désargenté.

Le comportement des affairistes du complexe militaro-industriel se révèle tout à fait fauteur de guerres un peu partout dans le monde, comme on s'y attendrait dans l'analyse du vieux bouc, finalement couchée sur papier à Londre vers 1864. Les activités entreprenantes de ''croissance'' en Afrique sèment très bien la mort, la destruction et le désert au passage.

Il me paraît clair qu'il se trouve une lutte en réalité entre le peuple et une classe d'oligarque. Les intérêts sont comme contraires, et quasiment aussi contraires que dans la lutte entre les troupes du Piémont et celles de l'empereur d'Autriche.

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par AdoramusTe » jeu. 10 mai 2012, 16:53

Aldous a écrit :Don de Dieu quand on délocalise ou qu'on se planque en Suisse!!! Trop fastoche...
Ce n'est pas ce qu'enseigne l'Eglise sur l'interprétation de cette parabole.
Oui, la richesse est un don de Dieu, mais comme tout don, il peut être détourné de sa finalité, qui est de servir Dieu.
Comme dit Jésus : à qui il aura été donné beaucoup, il sera demandé beaucoup, à qui il aura été donné peu, il sera demandé peu.
La richesse est un fardeau pour le salut. Bienheureux les pauvres.

La lutte des classes n'a pas sa source dans l'Evangile. Si vous croyez le contraire, vous vous trompez lourdement.
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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par Brindille » jeu. 10 mai 2012, 16:58

Fée Violine a écrit :
Brindille a écrit :Quand au mépris, aux injures et aux calomnies elle sont toutes venues de la gauche depuis 5 ans, et dans une moindre mesure, de l’extrême droite !
Quand je vois sur divers forums les déluges de haine anti-gauche, j'hallucine de lire cette phrase!!!
Et bien c'est que vous ne fréquentez pas de Vrais fora de droite traditionnelle, Fée Violine !

En tant que sarkozyste, j'ai une expérience autrement plus "riche" et douloureuse des fora de gauche, d’extrême gauche et même... sur des fora prétendument "Umpistes" mais noyautés par le FN.

Idem dans les médias:
Les interventions de gens de droite même tout à fait cordiales, ne sont pas publiées sur les journaux de gauche ( oui je sais, c'est un "pléonasme") Au contraire, sur le Figaro par exemple, vous pouvez lire une ribambelle de messages de gauchistes pas toujours tendres...

Idem ici même, sur un forum catholique, où je vois censuré mon post sans en comprendre la raison... sinon qu'il n'est pas favorable aux socialos. Je constate l'imposture dans tous ses états !
Mais bon, il faut dire que c'est une gauchiste qui détient "pouvoir" de vie ou de mort sur un message !

Si il y a de la haine aujourd'hui sur des "fora de droite" comme vous le prétendez, Fée Violine, vous ne récoltez que ce que la propagande écœurante de votre parti a semé pendant tout le quinquennat de Nicolas Sarkozy.

5 ans à tendre l'autre joue... ça suffit !
On sait tous ce qui nous attend avec la gauche ... La chasse aux sorcières est ouverte !
Sachez aussi que la résistance s'organise !

Bonne fin de journée à tous !
Fraternellement.

"Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse !" Luc XXII, 42

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par Laurent L. » jeu. 10 mai 2012, 17:23

Ce n'est pas un péché d'être riche, mais c'est un péché d'exploiter autrui. C'est même un péché extrêmement grave !
La lutte des classes n'est pas chrétienne, mais la justice sociale l'est !

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 10 mai 2012, 18:07

Cinci a écrit : Mais Paxetbonum a un peu de difficulté à comprendre la chose. Je crois que ce braquage mental provient d'une sorte de diabolisation bien manichéenne, qui se sera exerçée mentalement à l'encontre du parti socialiste, ici, comme en préalable et en l'occurence. C'est un peu comme si Paxetbonum nous changeait l'élection présidentielle en un référendum Êtes-vous en faveur ou pas de l'antéchrist ? C'est exagéré.
L'antéchrist ne se réjouit-il pas de l'euthanasie ?
L'antéchrist ne se réjouit-il pas de l'avortement étendu ?
L'antéchrist ne se réjouit-il pas de l'extension de l'accès à la pilule ?
L'antéchrist ne se réjouit-il pas de la légalisation de la drogue ?
L'antéchrist ne se réjouit-il pas du mariage homosexuel ?
L'antéchrist ne se réjouit-il pas De l'adoption par les homosexuels ?

Se n'est pas de ma faute si Hollande fait le jeu du mal… les reproches sont pour lui pas pour moi.
Ces élections n'étaient pas politique mais idéologiques, c'est totalement nouveau pour moi.
Je suis profondément bouleversé de savoir que des catholiques ont pu apporter leur soutien à ce programme mortifère.
Je n'y puis rien, j'ai la mort dans l'âme et pourtant je suis loin d'être Sarkozyste…
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par papoter » jeu. 10 mai 2012, 18:14

AdoramusTe a écrit : Tout est don est don de Dieu, y compris la richesse.
.

Sauf si la richesse est acquise sans qu'aucun tort n'ait été causé à quiconque et si cette richesse est partagée et non pas dépensée dans un luxe insolent.

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Re: M. Hollande 52 %....M.Sarkozy : 48 % !

Message non lu par Fée Violine » jeu. 10 mai 2012, 18:17

Aldous a écrit :
AdoramusTe a écrit :Que voulez-vous ! Les idées de gauche sont incompatibles avec la foi catholique. On n'y peut rien !
C'est plus nuancé que cela. Les idées sociales -justice, égalité, fraternité, non-exclusion- sont tout à fait compatibles avec la foi catholique. Sur d'autres questions c'est discutable je vous l'accorde. Le problème avec les programmes politiques c'est que c'est un paquet on dirait à prendre ou à laisser... est-ce que on peut en prendre et en laisser en tant que croyants? En tout cas maintenant que la gauche est là il faut à mon avis appuyer ce qu'elle fait de positif et contester en argumentant ce qu'elle fait de pas positif...

cordialement,
Je suis de votre avis, mais ce n'est pas de ça que je parlais. Je répondais à quelqu'un qui affirmait que la gauche avait le monopole des propos négatifs pendant la campagne !!!

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Re: M. Hollande 51.63 %....M.Sarkozy : 48.37 % !

Message non lu par Fée Violine » jeu. 10 mai 2012, 18:24

Brindille a écrit : ici même, sur un forum catholique, où je vois censuré mon post sans en comprendre la raison... sinon qu'il n'est pas favorable aux socialos. Je constate l'imposture dans tous ses états !
Mais bon, il faut dire que c'est une gauchiste qui détient "pouvoir" de vie ou de mort sur un message !

Si il y a de la haine aujourd'hui sur des "fora de droite" comme vous le prétendez, Fée Violine, vous ne récoltez que ce que la propagande écœurante de votre parti a semé pendant tout le quinquennat de Nicolas Sarkozy.
J'ai supprimé un message, et censuré un autre, parce qu'ils étaient contraires à la charte du forum, qui interdit les attaques ad hominem, les insultes et les calomnies.
J'aurais censuré de la même manière des attaques contre des gens de droite.
On peut critiquer des opinions sans s'en prendre aux personnes.

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Re: M. Hollande 52 %....M.Sarkozy : 48 % !

Message non lu par Sofia » jeu. 10 mai 2012, 19:21

marie du hellfest a écrit :Provocatrice de pacotille, va ! Ça écoute du rap et ça vote Bayrou, quelle honte ... Moi au moins je suis cohérente et je vote pour Méluche l'antéchrist :diable:
Mais euuuuuh, pourquoi t'es méchante avec moi ? :cry:
Sale coco va ! Avoue que tu chantes l'Internationale sous la douche, que tu aimes les chars soviétiques et que tu veux décapiter tous les patrons français ! :-D

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