Hosties consacrées

[BJLP]

Manque d'hosties ou hostie qui pourissent dans le tabernacle.

Pour le manque d'hostie , la solution est de couper en deux les hostie en deux des que l'on se rend compte du manque potentiel.

Mais j'ai eu un cas qui m'a été raporté à l'époque ou les hosties etant resté trop longtemps dans le tabernacle avaient des trace de moisisssures. Cela peut arriver dans les églises ou les messes ne sont pas fréquentes.
Mais ont veut y laisser la présence du saint sacrement.
Que doit-on faire en pareil cas , trés rare il est vrai?

[Invité]

La chose m'est arrivée, voici ce que j'ai fait (au mieux ou au plus mal, je ne sais) :
Je crois pouvoir considérer à juste titre que la consécration ne se limite pas aux paroles "Ceci est mon corps... " qui risquent d'apparaître comme une sorte de formule magique. Objectivement, on a affaire, comme dans d'autres sacrements (ordination, confirmation), à une prière consécratoire accompagnée d'une imposition des mains : on commence par demander l'intervention de l'Esprit Saint pour qu'il consacre le pain et le vin, et au cours de cette courte prière on rappelle ce qu'a fait et dit Jésus selon le récit des évangiles et celui de saint Paul. Quand le prêtre dit "mon corps", "mon sang" il ne se prend pas pour Jésus, il cite ses paroles à l'appui de la demande qu'il adresse à Dieu !
J'ai donc, à l'autel, repris cette prière consécratoire en imposant les mains sur de nouvelles hosties. Faire les choses en catimini à la sacristie ne me semble pas très opportun, mais je ne jette pas la pierre à ceux qui ont pu le faire : dans l'urgence, chacun fait ce qu'il peut.

[archi]

Tiens, après avoir lu ce fil, en lisant ce soir le blog d'un prêtre américain, "Father Z" (http://wdtprs.com/blog/), je tombe sur le compte-rendu envoyé par un lecteur de la Messe de Minuit tridentine à la Paroisse Ste Catherine de Sienne à Rialto, CA, où plus de 1000 fidèles ont été comptés!

Extrait:

My wife and I were in attendance and I knew that the church was packed. So many presented themselves for communion that toward the end Father was down to about 1/8 of a regular sized host per person. Father even hat to return to the altar and take a good portion of the large host that he used in Consecrating the body of Christ.

Comme quoi le prêtre a fait ce qui était dit au début de ce fil, fractionner les hosties, et il a dû (et pu) aller jusqu'à les fractionner en 8!

Cela prouve donc que c'est possible...

In Xto,
archi.

[Laurent L.]

Comme quoi le prêtre a fait ce qui était dit au début de ce fil, fractionner les hosties, et il a dû (et pu) aller jusqu'à les fractionner en 8!
Cela prouve donc que c'est possible...

Bien sûr, le corps du Christ est toujours présent dans la plus infime miette d'hostie. Je ne sais pas en revanche si, en pratique, le prêtre peut diviser autant de fois qu'il veut...
Que doit faire le prêtre étourdi qui oublie de "jauger" la file d'attente (surtout pendant le carême où il y a souvent plus de monde à la messe) et, alors qu'il a donné la dernière hostie, s'aperçoit de son "erreur professionnelle" ?
Dans un tel cas extrême, puisque c'est l'assistance à la messe qui est obligatoire, et que la communion n'est obligatoire qu'à Pâques même si la communion fréquente est vivement encouragée (à condition d'être en état de grâce), le prêtre ne peut-il pas tout simplement s'excuser pour son étourderie et dire "y'a plus d'hosties, désolé" ?

Ne trouvez-vous pas que ce genre de cas d'urgence devraient être vus au séminaire, de toute façon ? Comme pour les pilotes de ligne et leurs simulateurs de vol! Prêtre, c'est quand même plus important que pilote de ligne comme boulot !

[Olivier]

Le curé n'a qu'à dire la vérité: on ne peut pas prendre l'eucharistie sans passer avant à la confession. Et je suis sûr, il y en aura assez pour ceux qui vont communier^^

[muirgheal]

Bonjour,

Dans ma foi, et je suppose que ça doit être le cas pour tous les catholiques, une ostie, une fois consacrée devient corps du Christ. Tout comme le vin consacré devient sang du christ. Pour moi, quand je reçois une ostie lors de la communion, je reçois Jésus. L'ostie est Jésus. Si je vais à l'adoration du Saint Sacrement, c'est Jésus qui est présent dans l'ostie et pas un simple morceau de pain.

Je vais à la messe presque tous les vendredis midi, et le prêtre, rompt l'ostie une première fois au-dessus de l'autel, et puis il l'a rompt dans le vide et donne des morceaux d'ostie aux personnes qui aident pour la communion où chantent de cette manière. Ca me fait mal depuis quelques temps, car pour moi, chaque miette est importante, chaque miette est Jésus. Et chaque fois, je me dis : et si des miettes tombent par terre ... Pour certains, ça peut peut-être paraître excessif ou du scrupule. Pour moi, ça a toute son importance et je n'aime pas l'idée que Jésus se fasse piétiner ou finisse dans l'aspirateur.

Je n'ai pas résisté aujourd'hui à aller trouver ce prêtre après la messe. Je me dis il est âgé et il ne s'en rend peut-être pas compte, il le fait peut-être sans penser à ça. Et bien si, il le sait très bien. Il m'a dit qu'il aime bien l'image de la cananéenne et des miettes qui tombent par terre. Qu'il ne faut pas tomber dans le scrupule. Avant, quand des miettes tombaient par terre, on cherchait après, on les ramassait, on nettoyait bien. Même chose si une ostie tombe par terre. Et alors ... Le pain est pour tout le monde. On n'en est plus à des extrémités pareilles. Je lui ai dit : mais ce n'est pas du pain, c'est Jésus. Il me dit : J'ai 80 ans, et vous voyez bien que j'aime Jésus. Ne tombez pas dans le scrupule. Puis il est parti.

Ca me fait de la peine. Je me doutais bien que mon intervention ne servirait pas à grand chose, mais je n'ai pas pu m'empêcher d'aller expliquer à ce prêtre que ce qu'il faisait me posait des difficultés. Vendredi, jour de commémoration de la mort du Seigneur, je tiens vraiment à aller à la messe. Et ma seule possibilité, c'est pendant ma pause de midi. Je ne sais pas me rendre à une autre église et sa façon de faire me cause de la peine, pour Jésus, mais pour lui aussi.

Je prierai pour lui.

Cordialement,

[Griffon]

Bonjour Muirgheal,

C'est toujours intéressant, vos questions.

Je vous suis parfaitement dans votre raisonnement !
Et pourtant... !

1) Il y a un vrai mystère qui nous dépasse
Le pain est le corps du Christ ressuscité.
Il y a plusieurs hosties, et chacune est le corps du ressuscité.
Une miette est le corps du Christ.
Et pourtant, dans notre monde réel, il est tout à fait irréaliste de penser qu'on pourrait manipuler des hosties en contrôlant absolument toutes les miettes, sans en perdre aucune, sans qu'aucune ne termine dans l'aspirateur, ou emportées par une semelle, dans le caniveau.
Il y a là une réalité.
Jésus la connaît. Il ne s'en offusque pas. Il n'en souffre pas.

2) L'important est la disposition de notre coeur en manipulant les hosties
Notre coeur est la seule chose qui intéresse le Christ : l'aimons-nous ? Fort ? Jusqu'à quel point ?
Votre "scrupule" témoigne de votre coeur. Sûrement que Jésus l'apprécie.
Mais le prêtre en question, n'est-il pas totalement donné au Christ ?
Il y a une marge entre "jeter une hostie consacrée à un chien" et "ne pas se soucier de la dernière miette".
Il s'agit d'un vieux prêtre, il accorde sans doute moins d'importance aux miettes qu'à la rencontre entre le fidèle et le Christ dans la communion.

3) Jésus a choisi cet homme "un peu insouciant" pour être son prêtre
La manipulation des hosties consacrées relève de sa responsabilité.
Vous avez été lui parler. C'est fait.
Vous n'avez plus aucun souci à vous faire.
Au contraire... il faut chasser ce souci qui relève définitivement du scrupule si vous pensez devoir en faire plus.
En effet, votre devoir est de prier Jésus qui est en votre coeur.
Pas de vous préoccuper des miettes d'hosties.
Je sais... c'est parfois le plus difficile.

Cela m'a fait plaisir de vous relire.
Que le Seigneur vous garde,

Griffon.

[papillon]

Bonjour Muirgheal,

tout d'abord, il y a une différence entre jeter volontairement une hostie par terre pour la piétiner et laisser tomber bien involontairement une miette d'hostie en la rompant.
Bien sûr, vous le comprenez, c'est l'évidence même.
Tout est là.
Je crois que l'important est d'offrir la communion aux fidèles, même en rompant l'hostie "dans le vide".
Sinon, il ne pourrait même plus y avoir de messes improvisées sur les champs de batailles, dans des endroits autres que des églises, dans des églises en ruine, dans des situations de catastrophes naturelles etc.

Si on veut prendre les choses au pied de la lettre, pensez qu'en "mangeant" Jésus, Il se retrouve dans notre estomac et nos intestins .
Perso, j'aimerais mieux rester sur le tapis...

Blague à part, si Jésus est ressuscité et s'est libéré de son tombeau, Il saura bien s'évader d'une miette de pain tombée par terre par inadvertance pour aller seulement là où il se doit, dans la bouche des chrétiens.
Car il ne faut pas l'oublier, c'est Lui qui s'offre à nous dans l'hostie consacrée, ce n'est pas le prêtre qui l'y met (si je ne m'abuse)
Alors Il peut bien aller où Il veut.

Cela n'exclut en rien le respect qu'on doit à l'hostie consacrée, bien évidemment, mais je crois que ce vieux prêtre (qui aime Jésus) n'en manque pas et qu'il considère simplement ce qui est vraiment important.

Peut-être suis-je dans l'erreur mais je crois aussi qu'en s'accrochant les pieds dans les fleurs du tapis, on passe à côté de l'essentiel.

[PaxetBonum]

Chère Muirgheal,

Votre inquiétude est légitime, la liturgie prévoit la possibilité de pertes de miettes d'hosties
C'est pour cela qu'ont été institués corporal, purificatoire, plateau de communion…
Ce qui m'étonne le plus c'est que pour une messe en semaine le prêtre ai besoin de l'assistance de laïques pour distribuer la communion, il y a une telle affluence ?
Si ce prêtre relie le déroulement de la liturgie il verra qu'il doit rompre l'hostie au-dessus du corporal et de la patène
Son âge plaide plutôt contre lui dans le sens qu'il a été certainement formé dans un rite qui faisait très attention à tout cela

Mais qu'y pouvez-vous ?
Ce manque de respect au corps du Christ ne semble pas volontaire, ce qui n'empêche pas qu'il soit dommageable
Vous êtes allez en parler : vous avez accompli votre devoir, au prêtre de prendre les dispositions qui s'imposent
Ne plus aller à cette messe ?
Que nenni : allez-y et à chaque fois que vous verrez cette erreur liturgique, priez pour ce Jésus abandonné dans son sacrement :" Jésus je vous aime dans tous ces fragments"

[papillon]

Son âge plaide plutôt contre lui dans le sens qu'il a été certainement formé dans un rite qui faisait très attention à tout cela

Mais qu'y pouvez-vous ?
Ce manque de respect au corps du Christ ne semble pas volontaire, ce qui n'empêche pas qu'il soit dommageable
Vous êtes allez en parler : vous avez accompli votre devoir, au prêtre de prendre les dispositions qui s'imposent
Ne plus aller à cette messe ?
Que nenni : allez-y et à chaque fois que vous verrez cette erreur liturgique, priez pour ce Jésus abandonné dans son sacrement :" Jésus je vous aime dans tous ces fragments"

PaxerBonum, je crois plutôt que l'âge de ce prêtre joue pour lui.
Ce vieil homme officie encore et s'occupe encore de ses ouailles alors qu'en France on rue dans le bacul et on fait des manifestations monstres simplement pcq le gouvernement a repoussé l'âge de la retraite à 62ans... <:
Il continue à servir fidèlement le Seigneur alors qu'à cet âge, certains ne font que se plaindre de leurs maux (ce prêtre n'est sans doute pas épargné lui-même par les désagréments de la vieillesse).

Je crois qu'il n'a pas à être jugé et je doute fort qu'il manque de respect à Jésus etant donné qu'il lui a consacré toute sa vie, ce qui n'est pas rien vous en conviendrez.
Je ne m'en fais pas non plus pour ce "Jésus abandonné dans son sacrement". Si quelqu'un ne L'a pas abandonné, c'est bien ce prêtre.
En tout cas, moi, je le laisserais tranquille.
C'est aussi ça l'amour, la compassion et la charité.
Et je mets un "deux" que Dieu ne sera pas bouleversé par cet accroc à la liturgie...

[PaxetBonum]

Je crois qu'il n'a pas à être jugé et je doute fort qu'il manque de respect à Jésus etant donné qu'il lui a consacré toute sa vie, ce qui n'est pas rien vous en conviendrez.
Je ne m'en fais pas non plus pour ce "Jésus abandonné dans son sacrement". Si quelqu'un ne L'a pas abandonné, c'est bien ce prêtre.
En tout cas, moi, je le laisserais tranquille.
C'est aussi ça l'amour, la compassion et la charité.
Et je mets un "deux" que Dieu ne sera pas bouleversé par cet accroc à la liturgie...

Je ne le juge pas
Je dis seulement que son âge ne peut être une circonstance atténuante pour ce fait précis vu qu'il a été formé dans une liturgie qui apportait une attention toute particulière à cela.
Je n'ai pas dit non plus de l'assaillir : je le laisse tranquille aussi, j'ai dit que muirgheal avait fait son devoir, à lui de faire le sien
Quant à savoir si Dieu est ou non bouleversé par ce manque d'attention aux saintes espèces, ce n'est pas à moi de le dire, mais si muirgheal est attristée par cela, Dieu n'y reste pas insensible…

[+] Texte masqué

Lettre à tous les clercs de Saint François d'Assise

Considérons attentivement, nous tous qui sommes clercs, le grand péché et l'ignorance dont certains se rendent coupables envers le Corps et le Sang très saints de notre Seigneur Jésus-Christ, ainsi qu'envers les manuscrits portant ses divins Noms et ses saintes paroles en vertu desquelles son Corps est rendu présent.
Son Corps, nous le savons, ne peut être rendu présent sans les paroles de la Consécration.
En ce monde, en effet, nous ne possédons rien de visible ni de sensible du Très-Haut, si ce n'est son Corps et son Sang, ses Noms et ses paroles, par lesquels nus avons été créés, et par lesquels nous avons été rachetés de la mort à la vie.
Il faudrait donc que tous les ministres de si saints mystères - surtout ceux qui s'en acquittent sans égards - réfléchissent sur le triste état des calices, des corporaux et des linges qui servent au sacrifice du Corps et du Sang de notre Seigneur Jésus-Christ.
Il y en a beaucoup aussi qui laissent l'Eucharistie à l'abandon en des endroits malpropres, la transportent sans honneur, la reçoivent indignement, et la distribuent aux autres sans discernement.

Quant aux textes comportant les Noms et les paroles du Seigneur, on va parfois jusqu'à les fouler aux pieds.
C'est que l'homme animal ne perçoit pas les choses de Dieu.
Et toutes ces profanations ne nous émeuvent pas de pitié, alors que le Seigneur pousse la bonté jusqu'à s'abandonner à nos mains, alors que chaque jour nous le tenons, et que nos lèvres le reçoivent ?
Aurions-nous oublié que nous devons un jour tomber entre ses mains ?
Corrigeons-nous donc, sans tarder et radicalement, de toutes ces fautes et de toutes les autres.

Partout où le très saint Corps de notre Seigneur Jésus-Christ sera trouvé placé ou abandonné au mépris de toutes les lois, qu'on le retire de cet endroit pour le mettre en place d'honneur, où on le conservera bien gardé.
De même, les manuscrits contenant les Noms et les paroles du Seigneur, partout où on les trouvera dans la malpropreté, on devra les recueillir et les ranger en un endroit décent.
Nous savons que nous sommes tenus d'observer ces règles plus que tout, selon les préceptes du Seigneur et les lois de notre sainte Mère l'Eglise.
Celui qui ne les observerait pas, qu'il sache qu'il devra en rendre compte au jour du Jugement devant notre Seigneur Jésus-Christ.
Et celui qui fera copier cet écrit pour qu'il soit mieux mis en pratique, qu'il sache qu'il est béni du Seigneur.

[papillon]

Je comprends votre point de vue PaxetBonum et ne doute aucunement de votre bonne foi.
Je comprends aussi que nous ne pourrons pas nour rejoindre sur ce point.

Voyez-vous, c'est justement ce qui me gêne dans la religion, cet attachement aux règles, aux formes, cette rectitude liturgique qui conduit parfois à faire passer au second plan ce qui est, du moins à mes yeux, tellement plus important.
Cet attachement est pour moi réducteur et étouffant et la liturgie dans ce qu'on en fait me semble souvent porter bien davantage le visage de l'homme que celui de Dieu.

En tout bonne foi, Muirgheal a fait ce que sa conscience lui dictait comme étant son devoir. Et vous auriez sans doute fait la même chose.
Ma conscience m'aurait dicté tout autre chose.

Et pourtant, nous partageons la même foi.
Ce qui nous sépare, ce n'est pas la foi, c'est l'attachement à la religion.

[archi]

Je comprends votre point de vue PaxetBonum et ne doute aucunement de votre bonne foi.
Je comprends aussi que nous ne pourrons pas nour rejoindre sur ce point.

Voyez-vous, c'est justement ce qui me gêne dans la religion, cet attachement aux règles, aux formes, cette rectitude liturgique qui conduit parfois à faire passer au second plan ce qui est, du moins à mes yeux, tellement plus important.

Bonjour papillon.

Il ne s'agit pas de règles... il s'agit de savoir si on reconnaît ou non le Corps du Christ dans l'hostie, comme les générations de chrétiens qui nous ont précédé et qui ont toujours traité le Saint Sacrement avec la plus extrême révérence.

Il ne s'agit pas de savoir si le ministre "aime le Christ". Des milliers de pasteurs protestants aiment le Christ et lui consacrent leur vie. Mais ils ne croient pas (sauf peut-être quelques-uns qui s'écartent alors de la pensée protestante) à la Présence Réelle. A lire la réponse évasive faite par ce prêtre à muirgheal, il y a matière à penser qu'il n'y croit guère, lui non plus...

Est-ce-que le Corps et le Sang du Christ, la Présence Réelle du Christ parmi nous est quelque chose de "peu important"?

Quant aux "formes", il faut rappeler une fois de plus que notre religion n'est pas une religion désincarnée, et qu'à force de se passer des "formes" en croyant que la pensée fait tout, le fond suit invariablement la forme...

La liturgie est faite de formes et dans la célébration des sacrements ou "mystères", les rites réalisent ce qu'ils signifient. Toutes les "règles" que vous décriez, qui avaient pour but à la fois le respect du Saint Sacrement, et d'exprimer visiblement la foi de l'Eglise en la matière, ont été brutalement abandonnées dans la plupart des lieux de culte depuis les années 60... et les catholiques moyens croient de moins en moins à la Présence Réelle (il y a eu d'innombrables sondages qui confirment ce fait). Est-ce étonnant?

Rappelons la mise en garde très claire de St Paul:

Celui qui mange et boit, mange et boit sa propre condamnation s'il n'y discerne pas le Corps du Seigneur.

On est loin d'un formalisme de faible importance!

In Xto,
archi.

[Griffon]

Voyez-vous, c'est justement ce qui me gêne dans la religion, cet attachement aux règles, aux formes, cette rectitude liturgique qui conduit parfois à faire passer au second plan ce qui est, du moins à mes yeux, tellement plus important.

Chère Papillon,

J'aurais pu écrire mot pour mot votre message, excepté pour le passage que je reprends.

Nous avons une religion de liberté !
Notre fin, c'est le Christ. La fin de la fin, c'est le Père.

Je comprends que certains veulent montrer "encore plus" d'amour à notre Seigneur.
Notre religion nous indique le moyen : aimer encore plus nos frères.
Jamais vous ne lirez dans le nouveau testament un appel à mieux respecter la lettre de la loi.
Au contraire, "c'est l'esprit qui compte" est-il écrit.

A propos de ce genre d'intervention, l'épisode de la paille et de la poutre est assez clair.
Jésus nous dit clairement : "Mêlez-vous de ce qui vous regarde."

Donc, à moins d'être poussé par l'Esprit, le mieux est de ne pas intervenir.
Même s'il n'y a pas de mal à le faire.

Par contre, en faire un devoir, comme le suggère PaxetBonum, c'est clairement une erreur.
Le fait d'un amour désordonné, à mon avis.

Cordialement,

Griffon.

[Griffon]

Cher Archi,

A mon humble avis, vous êtes hors de propos.
Personne ne conteste que le mieux pour le prêtre est de respecter la règle liturgique et le corps de Christ.

La question est de savoir s'il est opportun d'en faire la remarque.
C'est le point soulevé par Papillon,... qui ne mérite sûrement pas toutes vos leçons.
(Ne dit-elle pas qu'elle a la même foi ? - à moins que vous ne la croyez pas ?)

Cordialement,

Griffon.