Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Fredodk59
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : mer. 31 août 2022, 18:29
Conviction : Catholique

Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Fredodk59 » mer. 31 août 2022, 18:39

Bonjour à tous,
Je suis tout nouveau sur ce forum, que je découvre.
Je débute également dans l'utilisation du PTP, ayant commencé à réciter l'Office Divin il y a environ deux mois.
Les fruits en sont déjà là; quelle joie et Paix de cadencer la journée avec les différents offices...

Mais, j'ai encore parfois des difficultés à bien utiliser le PTP, notamment en cas de mémoire à l'ordo, comme c'était le cas lundi (martyre de Saint Jean-Baptiste).
Ainsi, je ne comprends pas l'antienne d'invitatoire et l'hymne des laudes retenus par l'AELF sur leur site pour ce jour là. Ils semblent n'utiliser ni le propre du sanctoral, ni le commun d'un martyr, alors que c'est bien le cas pour la suite (oraison). Quelqu'un peut-il m'en expliquer la raison?

Merci de vos lumières!

Frédérick

Avatar de l’utilisateur
Fernand Poisson
Quæstor
Quæstor
Messages : 236
Inscription : jeu. 11 avr. 2019, 23:03
Conviction : Catholique romain

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Fernand Poisson » mer. 31 août 2022, 19:04

Bonjour,

Peut-être tout simplement une erreur du côté d'AELF ?
Il y a bien une antienne propre à l'invitatoire et un hymne propre ? Sinon il est permis de les prendre de la férie.

Fredodk59
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : mer. 31 août 2022, 18:29
Conviction : Catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Fredodk59 » mer. 31 août 2022, 21:15

Bonsoir,
Peut-être une erreur en effet.
Il y a bien une antienne d'invitatoire et un hymne propre, mais qui ne sont du coup pas utilisés.
Bien cordialement,

Avatar de l’utilisateur
Æoline
Ædilis
Ædilis
Messages : 34
Inscription : lun. 15 nov. 2021, 17:15
Conviction : Catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Æoline » jeu. 01 sept. 2022, 11:23

Je crois bien, Fredodk59, que c'étaient effectivement l'antienne et l'hymne de la férie. Je me souviens d'avoir un peu tiqué aussi !

Fredodk59
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : mer. 31 août 2022, 18:29
Conviction : Catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Fredodk59 » jeu. 01 sept. 2022, 14:59

Æoline a écrit :
jeu. 01 sept. 2022, 11:23
Je crois bien, Fredodk59, que c'étaient effectivement l'antienne et l'hymne de la férie. Je me souviens d'avoir un peu tiqué aussi !
Bonjour,
Cela me rassure si c'est bien une erreur de l'AELF. Cela peut bien sûr arriver à tout le monde!
Je débute avec le PTP, et j'avais surtout peur d'avoir "loupé" une subtilité entre les priorités diverses du sanctoral, commun, temporal, etc...

Bien cordialement,

Avatar de l’utilisateur
nano
Censor
Censor
Messages : 115
Inscription : dim. 20 sept. 2009, 16:42
Conviction : Catholique bien imparfait
Localisation : Gallicanie post-conciliaire ordinaire

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par nano » jeu. 01 sept. 2022, 15:33

Bonjour
Dans mon PTP, l'antienne d'invitatoire est celle du commun des Martyrs, et il n'y a pas d’hymne propre ; ces éléments seront donc à choisir entre le commun et la férie. C'est ce qui semble être le parti-pris du site de l'AELF : ceux du Lundi II.
MAIS au Liber Hymnarius il y a invitatoire et hymne propres, donc, en latin, on les prendra ...
surtout que les antiennes propres et les psaumes du Dimanche I semblent indiquer une mémoire "de haut niveau", (dont est digne le Précurseur, assurément) puisqu'on se retrouve quasiment avec les Laudes d'une fête ou d'une solennité (d'ailleurs, en 1961, c'était une "double majeure")

Fredodk59
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : mer. 31 août 2022, 18:29
Conviction : Catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Fredodk59 » jeu. 01 sept. 2022, 17:50

Bonjour,
C'est peut-être un souci de compréhension de ma part.
Dans mon PTP, il y a, page 1305, Le Martyre de S. Jean_Baptiste, avec un renvoi tout en haut vers "la page 1485, sauf:" l'hymne des lectures et l'antienne de l'invitatoire des laudes (bas de page 1305).
Page suivante, on a les antiennes des psaumes, et renvoi vers les psaumes du dimanche 1.
Mais, page 1485, commun d'un martyr, j'ai bien l'antienne d'invitatoire des laudes, qui est la même d'ailleurs que page 1305, et un hymne!

Du coup, je ne comprends pas pourquoi on peut choisir le commun ou la férie? Une règle qui m'aurait échappé dans la PGLH?
Merci de vos lumières!
Bien cordialement,

Avatar de l’utilisateur
nano
Censor
Censor
Messages : 115
Inscription : dim. 20 sept. 2009, 16:42
Conviction : Catholique bien imparfait
Localisation : Gallicanie post-conciliaire ordinaire

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par nano » jeu. 01 sept. 2022, 18:18

PGLH a écrit : 235 A l'office de lecture, aux offices du matin:
a) les psaumes avec leurs antiennes sont de la férie, à moins qu'il n'y ait des antiennes propres ou des psaumes propres qui sont indiqués à chaque endroit;
b) l'antienne d'Invitatoire, l'hymne, la lecture brève, les antiennes à Benedictus et à Magnificat, et les intercessions, si elles sont propres, doivent être dits du saint; sinon, ils sont dits du commun ou de la férie;
c) on doit dire l'oraison conclusive du saint;
En résumé, aux Laudes des mémoires, on prend ce qui est propre (toujours au moins l'oraison conclusive) et le reste est au choix entre commun et férie.
Et en effet, comme antienne d'invitatoire, au 29 août, dans PTP, il y a marqué celle du commun ... est-ce que ça la rend propre pour autant ? le débat est ouvert ... Comme quasiment tout le reste est propre, je la prendrais, mais avoir celle de la férie ne me semble pas inconvenant.
En latin, il y en a une propre : "Agnum Dei, quem in passióne Ioánnes præcéssit, veníte, adorémus", que je traduirais par "L'Agneau de Dieu, que dans sa Passion, Jean précéda, venez, adorons-le." Il y a aussi un hymne et des intercessions propres. Le débat est clos. On n'est pas à une fois près où PTP diffère de la version latine :(

Fredodk59
Civis
Civis
Messages : 5
Inscription : mer. 31 août 2022, 18:29
Conviction : Catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Fredodk59 » jeu. 01 sept. 2022, 19:04

Je crois que je commence à mieux comprendre, merci pour ces explications :clap:
Il y a quand même une interprétation possible (antienne propre ou pas), je suppose que chacun fait comme il le sent du coup, en fonction du contexte.
Bien cordialement,

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3914
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Trinité » jeu. 01 sept. 2022, 22:36

Bonsoir à tous.

Moi il faut que je commence encore bien avant... :)

C'est quoi le BTP... :D :D

Avatar de l’utilisateur
nano
Censor
Censor
Messages : 115
Inscription : dim. 20 sept. 2009, 16:42
Conviction : Catholique bien imparfait
Localisation : Gallicanie post-conciliaire ordinaire

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par nano » jeu. 01 sept. 2022, 23:56

Bonsoir Trinité

PTP, Prières du Temps Présent est le livre qui tient lieu de Liturgie des Heures pour les fidèles francophones. En quelque sorte, le bréviaire, version Vatican II.

Aka "Pourris Ta Prière" pour quelques esprits taquins, d'après lesquels on pourrait vite passer plus de temps à trouver les bons éléments qu'à prier les offices. Le présent sujet en est un bon exemple ...

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 12031
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Fée Violine » ven. 02 sept. 2022, 14:19

Trinité a écrit :
jeu. 01 sept. 2022, 22:36
Bonsoir à tous.

Moi il faut que je commence encore bien avant... :)

C'est quoi le BTP... :D :D
Bâtiment et Travaux Publics ! ;)

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3914
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Trinité » ven. 02 sept. 2022, 22:12

Fée Violine a écrit :
ven. 02 sept. 2022, 14:19
Trinité a écrit :
jeu. 01 sept. 2022, 22:36
Bonsoir à tous.

Moi il faut que je commence encore bien avant... :)

C'est quoi le BTP... :D :D
Bâtiment et Travaux Publics ! ;)
:rire: :zut: ...

En plus dans ma vie active, j'ai travaillé dans ce secteur... j'ai du faire une fixation sur l'abréviation... :rire:

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3914
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: Débutant... question sur l'invitatoire du lundi 29 aout 22 - Martyre de Saint Jean-Baptiste

Message non lu par Trinité » ven. 02 sept. 2022, 22:13

nano a écrit :
jeu. 01 sept. 2022, 23:56
Bonsoir Trinité

PTP, Prières du Temps Présent est le livre qui tient lieu de Liturgie des Heures pour les fidèles francophones. En quelque sorte, le bréviaire, version Vatican II.

Aka "Pourris Ta Prière" pour quelques esprits taquins, d'après lesquels on pourrait vite passer plus de temps à trouver les bons éléments qu'à prier les offices. Le présent sujet en est un bon exemple ...
Merci nano... :)

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités