Révélation sur Marthe Robin ?

« J'enlèverai votre cœur de pierre, et je vous donnerai un cœur de chair. » (Ez 36.26)
Règles du forum
Forum d'échanges et de partage sur la spiritualité chrétienne
Avatar de l’utilisateur
Pathos
Senator
Senator
Messages : 994
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique

Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Pathos » jeu. 17 sept. 2020, 13:14

https://www.amazon.fr/fraude-mystique-M ... 2204140708

J'avoue être assez blessé si tout celà se révèle exact...
On juge un arbre à ses fruits or les fruits étant incontestablement là, l'Eglise aurait elle joué la carte du Ni canonisation ni Déception /défection de croyants ???
Qu'en pensez vous ?
Le commentaire d'Amazon laisse très songeur.
Dernière modification par Pathos le jeu. 17 sept. 2020, 19:50, modifié 1 fois.
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3059
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par AdoramusTe » jeu. 17 sept. 2020, 13:42

Pathos a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 13:14
https://www.amazon.fr/fraude-mystique-M ... 2204140708

J'avoue être assez blessé si tout celà se révèle exacte...
On juge un arbre à ses fruits or les fruits étant incontestablement là, l'Eglise aurait elle jouait la carte du Ni canonisation ni Déception /défection de croyants ???
Qu'en pensez vous ?
Le commentaire d'Amazon laisse très songeur.
On dirait que les éditions du Cerf cherchent à faire du sensationnel sous couvert de la recherche de la vérité.
Mais ces éléments seront ajoutés au dossier de béatification et les enquêteurs pourront vérifier la véracité de ces allégations.
On aurait tort de chercher à se faire une opinion en lisant cet ouvrage.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

Avatar de l’utilisateur
Pathos
Senator
Senator
Messages : 994
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Pathos » jeu. 17 sept. 2020, 13:46

D'accord mais que pensez vous de celà :

Ses disciples voulaient qu'elle soit béatifiée et canonisée. Pensant en faire l'avocat de leur cause, ils confièrent ses archives au carme Conrad De Meester.
Mais le spécialiste de la mystique féminine, va se faire le procureur de Marthe Robin. Le rapport circonstancié qu'il adresse à Rome, dans lequel il démontre et dénonce une fraude systématiquement organisée, est enterré. Au soir de sa vie, il reprend son réquisitoire, entraînant le lecteur dans la reconstitution de son enquête, déroulant une à une les pièces à conviction, enchaînant les découvertes graphologiques, textuelles, chronologiques, factuelles, médicales qui démontrent la construction de l'imposture.
C'est le manuscrit retrouvé dans la cellule de Conrad De Meester à sa mort, le 6 décembre 2019, que publie les Éditions du Cerf, son éditeur historique. Afin que, selon son voeu, triomphe l'exigence évangélique de la vérité.


J'ai déjà lu cet auteur par le passé, il n'est pas polémiste, pourquoi au soir de sa vie aurait-il calomnié une sainte ?

Et puis en parallèle les accusations contre le Père Finet... Mon Dieu quelle époque !
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

Gaudens
Senator
Senator
Messages : 684
Inscription : mer. 25 avr. 2018, 19:50
Conviction : chrétien catholique

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Gaudens » jeu. 17 sept. 2020, 13:53

Si tout cela est vrai et ne résulte pas d'un 'coup" monté à la faveur du décès du Père carme en question (qui n'est plus là pour dire ce qui correspond ou non à son enquête), ce serait là une nouvelle blessure majeure pour l'Eglise de France,après les révélations sur le Père MD Philippe et Jean Vannier.Elle n'a vraiment pas besoin de cela,hélas.

Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3059
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par AdoramusTe » jeu. 17 sept. 2020, 14:44

Pathos a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 13:46

J'ai déjà lu cet auteur par le passé, il n'est pas polémiste, pourquoi au soir de sa vie aurait-il calomnié une sainte ?

Et puis en parallèle les accusations contre le Père Finet... Mon Dieu quelle époque !
Une seule question. Une imposture : pour quoi faire ?
En regardant les fruits de la vie de Marthe Robin, quels peuvent être les mobiles de l'imposture ?
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

Avatar de l’utilisateur
nicolas-p
Ædilis
Ædilis
Messages : 35
Inscription : mar. 12 mai 2020, 16:10
Conviction : totus tuus
Localisation : sud ouest

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par nicolas-p » jeu. 17 sept. 2020, 19:53

On reconnaît l'arbre à ses fruits. Laissons l'Eglise juger.

Ce n'est pas la première fois que des gens au sein même de l'Eglise catholique tenteront de la salir. Le premier fut judas. Être carme n'est pas un gage de vertu absolue. Pour simuler comme elle l'aurait soi-disant fait, il faut de sacrées connaissances en physiologie et des moyens pour masquer son forfait. Très éloignés des petits moyens qu'elle avait.

Ce n'est qu' un livre et un livre est fait pour se vendre (sensationnel). Seul ce qu'en dit la Congrégation pour la Doctrine de la Foi est valable.

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1845
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Altior » jeu. 17 sept. 2020, 23:03

Pathos a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 13:14

Qu'en pensez vous ?
Impossible de penser quoi que ce soit concernant un livre que personne n'a lu, car pas encore apparu.

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11100
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Fée Violine » ven. 18 sept. 2020, 0:20

AdoramusTe a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 14:44
Pathos a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 13:46

J'ai déjà lu cet auteur par le passé, il n'est pas polémiste, pourquoi au soir de sa vie aurait-il calomnié une sainte ?

Et puis en parallèle les accusations contre le Père Finet... Mon Dieu quelle époque !
Une seule question. Une imposture : pour quoi faire ?
En regardant les fruits de la vie de Marthe Robin, quels peuvent être les mobiles de l'imposture ?
En effet.
Si Marthe est en cours de béatification, ce n'est pas à cause de sa maladie ou des grâces spectaculaires qu'elle a reçues, c'est à cause de la vie qu'elle a menée, de la qualité de sa vie de prière, de la qualité de ses relations avec ses nombreux visiteurs.
Il vaut mieux lire le livre du P. Bernard Peyrous !

Avatar de l’utilisateur
Pathos
Senator
Senator
Messages : 994
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Pathos » sam. 19 sept. 2020, 11:13

Très intéressant..
https://youtu.be/ovCu24wxbNA
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

Avatar de l’utilisateur
nicolas-p
Ædilis
Ædilis
Messages : 35
Inscription : mar. 12 mai 2020, 16:10
Conviction : totus tuus
Localisation : sud ouest

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par nicolas-p » ven. 09 oct. 2020, 21:22

Marthe Robin: la Congrégation pour les causes des saints réfute Conrad De Meester

La Congrégation pour les causes des saints réagit à la publication du livre posthume du père carme flamand Conrad De Meester (1936-2019) sur Marthe Robin (1902-1981), publié en français aux éditions du Cerf et qui parle de « fraude mystique ». Rien de neuf dans ce livre répond la Congrégation romaine.

La mise au point du dicastère romain, en français et en date du 8 octobre 2020, remet les pendules à l’heure en rappelant l’enquête rigoureuse menée d’abord au niveau diocèsain pendant huit ans, et ensuite au niveau romain. Et au passage, la Congrégation rappelle le secret professionnel juré par le théologien, comme c’est la règle dans les enquêtes canoniques.

La Congrégation persiste et signe: Marthe Robin, qui a « quelque chose à dire aux jeunes« , a été déclarée « vénérable » (7 novembre 2014) et par conséquent un miracle devra être authentifié pour qu’elle soit béatifiée: aucun obstacle nouveau n’est révélé par le livre paru ce mois d’octobre 2020. Toutes les objections du théologien belge avait été examinées de son vivant par les commissions ad hoc et réfutées.

Voici la déclaration de la Congrégation romaine:
« L’enquête diocésaine sur la vie et les vertus de la Vénérable Marthe Robin a été instruite dans le Diocèse de Valence, en France, de 1988 à 1996.

Au cours de l’enquête, ont été nommés deux Théologiens Censeurs, dont l’un est le Père De Meester, chargés d’évaluer les écrits de Marthe Robin. En acceptant cette charge, le Père De Meester s’est engagé sous serment à maintenir le secret professionnel. Au terme de sa mission, il a remis un rapport écrit et a été auditionné par le Tribunal diocésain.

Dans son rapport, le Père De Meester émet un certain nombre de doutes, en particulier en ce qui concerne la dimension mystique de Marthe Robin. Celui du second Théologien en revanche ne contient pas de réserves en ce domaine.

Tout ce qui est contenu dans le rapport d’expert du Père De Meester (336 pages) et tout ce qu’il a lui-même exposé devant le Tribunal diocésain au cours de son audition (72 pages), avec son argumentation et ses observations écrites, sont intégralement rapportés dans l’imposante Positio super virtutibus qui compte plus de 3000 pages. La Positio contient également des documents visant à faire la lumière sur les problématiques signalées, par exemple une expertise graphologique, une évaluation médicale etc….

Les observations critiques du Père De Meester ont été examinées pendant l’étude de la Cause en premier lieu par les Théologiens nommés par la Congrégation pour les Causes des Saints  puis par les Cardinaux et Evêques, membres de cette même Congrégation. Sur la base de la totalité des documents contenus dans la Positio et des mises au point ajoutées par la Postulation, ceux-ci ont émis un jugement positif quant à l’héroïcité des vertus de Marthe Robin. »

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1845
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Altior » ven. 09 oct. 2020, 21:31

Merci, Nicolas, pour avoir partagé cette prise de position dont je n'étais pas au courant. Je comprends que les réserves présentées dans le livre ont été largement débattues et réfutées. Que la vie de cette mystique a été héroïque et exemplaire et que, maintenant, il faut simplement attendre les signes du Ciel en matière.

Avatar de l’utilisateur
Pathos
Senator
Senator
Messages : 994
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Pathos » sam. 10 oct. 2020, 8:37

Il faut aussi se demander qui sont ceux à l'oeuvre qui veulent gommer toute dimension extraordinaire chez un saint mystique.
Il ne s'agit pas là de se faire de l'argent sur la vente d'un livre mais bien d'enlever tout caractère surnaturel aux Saints de Dieu.
Prions que les miracles à venir soient d'autant plus éclatants.

Sainte Marthe
Toi qui a été marquée dans ta chair de la Passion de Notre Seigneur, ayez pitié de nous.
Que le Tout Puissant manifeste Son Amour pour le sacrifice de toute votre vie.
Mais priez, mes enfants, Dieu vous exaucera en peu de temps. Mon Fils se laisse toucher.

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 9438
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par PaxetBonum » sam. 10 oct. 2020, 8:50

La vérité finira par éclater au grand jour, rien ne doit rester caché.
En son temps le Saint Padre Pio lui-même fût accusé de mystification, là où il était totalement Mystique !

ademimo
Quæstor
Quæstor
Messages : 281
Inscription : mar. 14 juil. 2020, 21:10
Conviction : catholique

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par ademimo » sam. 10 oct. 2020, 21:28

Gaudens a écrit :
jeu. 17 sept. 2020, 13:53
Si tout cela est vrai et ne résulte pas d'un 'coup" monté à la faveur du décès du Père carme en question (qui n'est plus là pour dire ce qui correspond ou non à son enquête), ce serait là une nouvelle blessure majeure pour l'Eglise de France,après les révélations sur le Père MD Philippe et Jean Vanier.Elle n'a vraiment pas besoin de cela,hélas.
Je ne connais pas du tout la vie de Marthe Robin (les mouvements modernes dans l'Église catholique du vingtième siècle ne m'ont jamais attiré), mais je ne suis étonné qu'à moitié. Les révélations sur Jean Vanier m'avaient d'ailleurs conforté dans mon sentiment envers ce type de pastorale, ou de magistère, de "charisme". Tout cela est très cohérent, très logique.

Les liens sont évidents avec les autres dérives sociétales de l'après 68, dont l'affaire Matzneff (un croyant pratiquant, paraît-il) est l'élément le plus spectaculaire.

Lisez Huysmans. Tout s'éclairera, vous verrez.

À un moment, il faut dépasser la blessure, et accepter de regarder en face la vérité.

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11100
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Révélation sur Marthe Robin ?

Message non lu par Fée Violine » dim. 11 oct. 2020, 0:18

Ademimo, quelle idée de mélanger mai 68, Marthe Robin, Jean Vanier, Gabriel Matzneff et Huysmans ! :clown:

Radio-Vatican rappelle la position du Saint-Siège :
https://fr.zenit.org/2020/10/08/marthe- ... u-vatican/

Comme je disais plus haut, il faut lire l'excellent livre du P. Peyrous, qui décrit en détail la vie de Marthe, et explique qu'en effet, elle n'était pas totalement paralysée, le P. De Meester ne nous apprend donc rien. Elle arrivait à se déplacer parfois dans sa chambre pour aller aux toilettes (rarement certes, puisqu'elle ne pouvait ni boire ni manger). Sa maladie était très bizarre, il explique que c'était une forme de grippe espagnole qui a atteint le système nerveux.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 27 invités