Les larmes sont-elles suffisantes ?

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par SergeA » ven. 23 janv. 2015, 12:02

kisito a écrit :...
Et je rappelle que sur 33 000 personnes qui meurent environ 2 vont directement au Ciel, 3 au purgatoire ( le reste en Enfer ), et un autre témoignage parle même au moment de leur mort de 3 personnes sur 66 000 qui vont au purgatoire et le reste en Enfer!
... marrant ces chiffres.

Si on reprends l'hypothèse, le purgatoire représente environ la destinée d'une personne sur 10.000, soit ramené à une population de 7 milliards d'êtres humains à seulement 700.000 individus ... !!!
Si on considère une répartition à la louche sur 200 pays cela représenterait 3500 individus par pays ????

Y aurait-il sur la planète si peu de personnes dignes de profiter de cette bénédiction qu'est le purgatoire ?

J'ai quelques doutes sur ces assertions. Kisito, y aurait-il des sources qui viendraient les confirmer ?
.........................................................................................................................................................................................

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par elenos » ven. 20 févr. 2015, 22:05

J'ai noté et copié toutes vos réponses.C'est maintenant seulement que je puis répondre.
Peu de questions comme la mienne en ont recu de si belles et de si fortes au moment où j'en avais le plus besoin
A tous je dis merci et je souhaite pour vous tous la bénédiction de Dieu Elles ont été efficaces pour moi
Merci encore
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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par Belin » sam. 21 févr. 2015, 8:49

Héraclius a écrit :
Et je rappelle que sur 33 000 personnes qui meurent environ 2 vont directement au Ciel, 3 au purgatoire ( le reste en Enfer ), et un autre témoignage parle même au moment de leur mort de 3 personnes sur 66 000 qui vont au purgatoire et le reste en Enfer!
D'où tirez-vous ce chiffre peu crédible ?
SergeA a écrit :
kisito a écrit :...
Et je rappelle que sur 33 000 personnes qui meurent environ 2 vont directement au Ciel, 3 au purgatoire ( le reste en Enfer ), et un autre témoignage parle même au moment de leur mort de 3 personnes sur 66 000 qui vont au purgatoire et le reste en Enfer!
... marrant ces chiffres.

Si on reprends l'hypothèse, le purgatoire représente environ la destinée d'une personne sur 10.000, soit ramené à une population de 7 milliards d'êtres humains à seulement 700.000 individus ... !!!
Si on considère une répartition à la louche sur 200 pays cela représenterait 3500 individus par pays ????

Y aurait-il sur la planète si peu de personnes dignes de profiter de cette bénédiction qu'est le purgatoire ?

J'ai quelques doutes sur ces assertions. Kisito, y aurait-il des sources qui viendraient les confirmer ?
Merci de lire entièrement ce sermon de saint Leonard, la source de mes affirmations s'y trouve:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... eselus.htm

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par Héraclius » sam. 21 févr. 2015, 12:55

Les plus hautes autorités peuvent tout à fait se tromper. St Léonard n'est pas infaillible. Après tout, le Saint docteur Bernard de Clairvaux était extrêmement opposé à l'immaculée conception...

Bref, nul n'est tenu de prendre une telle affirmation au mot.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par elenos » sam. 21 févr. 2015, 12:55

J'aime bien la conclusion de ce sermon :
" A quoi sert donc de savoir s’il en est peu ou beaucoup qui se sauvent ? « Tachez de rendre votre élection certaine par vos bonnes œuvres », nous dit saint Pierre. « Si vous voulez, vous vous sauverez », dit saint Thomas d’Aquin à sa sœur, qui lui demandait ce qu’elle devait faire pour aller au ciel. Je vous dis la même chose : et voici comment je prouve mon assertion. Personne ne se damne s’il ne pèche mortellement, c’est de foi ; personne ne pèche mortellement s’il ne le veut, c’est là une proposition théologique incontestable. Donc personne ne va en enfer s’il le veut. La conséquence est évidente. Cela ne suffit-il pas pour vous consoler ? Pleurez les péchés passés, confessez-vous bien, ne péchez plus à l’avenir, et vous serez tous sauvés. Pourquoi donc tant se tourmenter, puisqu’il est certain que pour aller en enfer il faut pécher mortellement, que pour pécher mortellement il faut le vouloir, et que par conséquent on ne va en enfer que si on le veut ? Ce n’est pas là une opinion, mais une vérité incontestable et bien consolante ; que Dieu vous la fasse comprendre et vous bénisse. ».
Amen"
Saint Léonard, auteur de ce sermon, écrivait aussi :
« Si le Seigneur, à l'heure de ma mort, me reproche d'avoir été trop doux avec les pécheurs, je lui répondrais : Jésus, si c'est une faute d'être trop miséricordieux avec les pécheurs, cette faute, c'est vous qui me l'avez enseignée, vous n'avez jamais rejeté celui qui vous demandait pardon »
Dernière modification par elenos le sam. 21 févr. 2015, 16:35, modifié 2 fois.

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par elenos » sam. 21 févr. 2015, 13:30

Le péché mortel se noie dans les larmes de la repentance.
Jésus disait : "celui qui me reniera devant les hommes, je le renierai devant mon Père".

Pierre qui avait dit à Jésus : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant " ne mettra que peu de temps pour le renier trois fois commettant ainsi un indéniable péché mortel. Sa repentance et ses larmes le laveront de cette ignominie. Pierre pleura. Sa mort en martyr en fit un saint.

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par Anne » sam. 21 févr. 2015, 19:09

Et Jésus fonda sur lui son Église.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par Belin » sam. 21 févr. 2015, 21:57

Héraclius a écrit :Les plus hautes autorités peuvent tout à fait se tromper. St Léonard n'est pas infaillible. Après tout, le Saint docteur Bernard de Clairvaux était extrêmement opposé à l'immaculée conception...

Bref, nul n'est tenu de prendre une telle affirmation au mot.
je crois que vous n'avez pas bien lu son sermon, au contraire son avis personnel est plus nuancé et beaucoup plus "encourageant" que tous les pères de l'Eglise et auteurs bibliques qu'il a cités. Il a donné la position de beaucoup d'autorités sur cette question avant de donner la sienne.

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par Héraclius » dim. 22 févr. 2015, 2:49

kisito a écrit :
Héraclius a écrit :Les plus hautes autorités peuvent tout à fait se tromper. St Léonard n'est pas infaillible. Après tout, le Saint docteur Bernard de Clairvaux était extrêmement opposé à l'immaculée conception...

Bref, nul n'est tenu de prendre une telle affirmation au mot.
je crois que vous n'avez pas bien lu son sermon, au contraire son avis personnel est plus nuancé et beaucoup plus "encourageant" que tous les pères de l'Eglise et auteurs bibliques qu'il a cités. Il a donné la position de beaucoup d'autorités sur cette question avant de donner la sienne.
Pensez vous que les derniers papes que nous avons eus pensaient qu'aussi peu de gens gagneraient le paradis ? Une telle position est extrême, vous devez l'admettre. Défendre le petit nombre des élus est une chose ; songer que des milliers se perdront pour un seul sauvé en est une autre.

D'autre part la proportion de saints parmi les élus (2 sur 5) me paraît complètement sur-évaluée (mais ce n'est qu'un ressenti personnel).

Je crois que ce genre de question est aux mains de Dieu seul. La connaissance d'une telle chose ne nous sauvera pas. La crainte pure et simple altère la volonté humaine qui (et St Léonard est le premier à le dire) est la seule à influer sur le salut de l'homme.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par Belin » dim. 22 févr. 2015, 9:06

Ce chiffre ne m’étonne pas trop, en effet combien de personnes sont préoccupés par la perfection chrétienne? Combien de personnes recherchent sur cette terre le bonheur chrétien? À mon avis très peu. Et dans le peu qui recherche effectivement la perfection chrétienne, combien vont tenir jusqu'au bout? Combien vont abandonner (volontairement) cette noble tâche?

Jésus, dans les évangiles, a clairement comparé ceux qui ne recherchent pas la perfection chrétienne à quelqu'un qui commence à se construire alors qu'il n'a pas suffisamment d'argent ou bien à un général qui affronte directement une armée 50 fois plus forte qu'elle. Et Jésus a été trop dur sur ce point car il est allé jusqu'à dire que celui qui ne "hait pas" son père, sa mère... sa propre vie ne peut pas aller au Ciel. Alors combien de personnes veulent "haïr" la chair et le monde? Et parmi ceux qui veulent les "haïr", combien vont persévérer jusqu'au bout?

En quelque sorte ne pas rechercher la perfection chrétienne n'est pas un péché certes, mais c'est une grosse imprudence, et cela va nous conduire certainement à commettre le péché mortel lorsqu'on sera confronté à certaines épreuves ou tentations, et c'est ainsi qu'on pourra se perdre éternellement.

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par Philippe B. » dim. 22 févr. 2015, 16:37

La perfection chrétienne c'est la sainteté nous y sommes tous appelés. Ne pas la rechercher c'est être comme un pèlerin qui s’assit sur la route et refuse d'aller plus en avant, vers l'horizon qui l'appelle, et donc n'accomplit pas sa vocation.

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Re: Les larmes sont-elles suffisantes ?

Message non lu par elenos » dim. 22 févr. 2015, 17:46

J'ai connu un vieil instituteur qui chantait (en fait je ne me souviens que de deux vers) :
"O que sera beau quand nous serons Là-Haut !
Nombreux comme le sable des plages
Nombreux comme le sable des plages
O que sera beau ... (etc)"

J'étais enfant mais je lui ai demandé : "Mais le sable des plages c'est des milliards de gens ! Où le Bon Dieu pourra-t-il les loger ? "
Il me répondit :
" L'espace et le temps sont tout autre chose pour Dieu que l'idée que nous nous en faisons. Quant au nombre ... Dieu a une autre arithmétique ..."

N'avait il pas raison sur ces derniers points ? ... VOIR LE LIEN CI-DESSOUS

http://www.lire-voir.eklablog.com

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