"Dieu" de Frederic Lenoir

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MariaMagdala
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"Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par MariaMagdala » mer. 26 déc. 2012, 12:58

Bonjour,


Est-ce que quelqu'un a lu ce livre que je cite en titre?

Je l'ai reçu en cadeau pour Noël, mais à voir la couverture et la 4ème de couverture, j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un livre d'historien bourré de clichés athées et, malgré mon amour de la lecture, j'ai envie de m'épargner du temps perdu à lire ce genre de littérature. J'ai vu que l'auteur a écrit un livre qui s'appelle "comment Jesus est devenue Dieu" et en plus, il est interviewé par Marie Drucker.... ça sent France Television a plein nez :mal:

Est-ce que quelqu'un peut me donner son avis?


God bless you!
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Anaisunivers
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par Anaisunivers » mer. 26 déc. 2012, 13:53

Je n'ai pas lu ce livre, mais je peux vous donner mon avis sur le Gustave :
Cet "historien" est la malhonnête intellectuelle même !
Entre relativisme et imposture... Il n'écrit que du réchauffé.

UDP,
Bonnes fêtes de Noël !

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archi
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Message non lu par archi » mer. 26 déc. 2012, 13:57

MariaMagdala a écrit :Bonjour,


Est-ce que quelqu'un a lu ce livre que je cite en titre?

Je l'ai reçu en cadeau pour Noël, mais à voir la couverture et la 4ème de couverture, j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'un livre d'historien bourré de clichés athées et, malgré mon amour de la lecture, j'ai envie de m'épargner du temps perdu à lire ce genre de littérature. J'ai vu que l'auteur a écrit un livre qui s'appelle "comment Jesus est devenue Dieu" et en plus, il est interviewé par Marie Drucker.... ça sent France Television a plein nez :mal:

Est-ce que quelqu'un peut me donner son avis?
Du poison spirituel. :mal:
A brûler ou à jeter au bac à recyclage une fois rendu illisible (et surtout pas à remettre entre d'autres mains peut-être moins averties, en le donnant ou en le revendant d'occasion).

Evidemment, si vous ne voulez pas vexer la personne qui vous l'a donné, laissez-le auparavant dormir quelque temps sur une étagère (je sais, c'est de la place perdue, mais bon...)

In Xto,
archi.
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Isabelle47
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par Isabelle47 » mer. 26 déc. 2012, 14:01

Bonjour Mariamagdala,

Frédéric Lenoir est un journaliste très médiatique qui a choisi le "créneau" religion.
Son point de vue par rapport aux religions est syncrétiste et "humaniste" (des tendances très actuelles mais sujettes à erreurs)
Sa vision du christianisme est, par conséquent, aplatie et dénaturée par cette volonté de syncrétisme à laquelle s'ajoute une bonne part d'ignorance (il est journaliste, non théologien ni philosophe, et n'est pas non plus historien, bien qu'il cherche à se faire passer pour un "expert en religion")
Pour faire bref, il tendrait à dire que "Jésus, Bouddha, Mohamed, sont de grands sages qui chacun à leur manière ont apporté "quelque chose à l'humanité" vous voyez le genre. :/
Cette vulgarisation des religions parce qu'elle est facile à comprendre et peut-être parce que ce yncrétisme est dans l'air du temps et politiquement correct, se répand à longueur de temps dans les medias et sur les rayons des librairies, :dormir: alors qu'elle n'amène que confusion et, pire, empêche peut-être la lecture de livres plus sérieux sur le christianisme.
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par Cycas » mer. 26 déc. 2012, 15:47

C'est comment dire, un peu comme lire Werber pour comprendre l'entomologie ou l'astronomie.
C'est un vulgarisateur pour qui en effet, comme l'a bien dit Isabelle, toutes les religions se valent. Il se dit vaguement chrétien mais il doit aussi être un peu musulman et bouddhiste sans oublier d'être pas mal laïc quand même.
Pour finir de cerner le bonhomme, il est directeur de la rédaction du Monde des religions...Faut-il en rajouter ?

Il y a sans doute quelques éléments intéressants dans son livre, toute lecture apporte un petit quelque chose, mais je crois que la majorité ici n'a pas grand chose à apprendre de ses ouvrages. Il y a tant à lire sur le christianisme.

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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par ti'hamo » mer. 26 déc. 2012, 22:27

@MarieMagdala

Du Frédéric Lenoir en cadeau pour Noël ? Quelqu'un vous veut du mal ? :D

Rien à ajouter à ce qui a déjà été répondu ; je ne dirais pas que le bonhomme soit foncièrement malhonnête. Je dirais (mais c'est mon analyse personnelle, pas parole d'évangile) plutôt un peu trop imbu de lui-même, ou trop attaché à l'image qu'il donne - souriant, "cool", gentil, ouvert, tolérant, etc... et mélangeant tout joyeusement selon ce qui lui parle ou non, sans aucune connaissance réelle.

J'avais lu qu'il avait pensé avoir une vocation et entrer au couvent, plus jeune - que le père abbé lui avait dit qu'il n'avait pas la vocation, et que lui-même en était effectivement parti, déçu par le manque de spiritualité, de mystique, par le côté trop humain et terre-à-terre des moines. Cela en dit long, je trouve, sur le personnage : trop centré sur l'émotion, surtout sur ses propres émotions, cherchant une vision idéaliste de la religion, idéaliste et donc peu incarnée et pas réaliste du tout, et n'ayant finalement d'autre critère dans sa recherche de vérité, que ses émotions.

Sans doute pas méchant ni de mauvaise foi, je ne sais pas, mais extrêmement nocif en ce qu'il est utilisé (et y prend plaisir) pour justifier et répandre une image consensuelle des religions : syncrétiste, humaniste (au sens mou du terme), gentille, tolérante, sans vérité vraiment définie.


Bien dans l'air du temps, quoi, et pour cela très prisé.


Soit vous le jetez, soit vous m'en faites don pour ma propre étude du personnage et de ses erreurs. (je n'ose pas en acheter, ce serait gâcher l'argent de la famille) :-)

Ou alors, si vous avez le temps et la patience, plus constructif encore : vous le lisez, vous prenez des notes, vous prenez le temps de voir ses erreurs, et vous en rediscutez à l'occasion avec la personne qui vous l'a offert, en essayant de ne pas être trop méprisant ni agressif ou en tout cas qu'elle ne prenne pas trop mal vos critiques tout en se voyant ouvrir des pistes de réflexion sur le sujet. Ce sera tirer d'un mal un bien.
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par MariaMagdala » jeu. 27 déc. 2012, 1:16

C'est mon chéri qui me la offert. J'ai préféré être honnête avec lui et je lui ai dit carrément que ce n'était pas forcément un cadeau adéquat... Et je lui ai proposé, comme il a encore le ticket de caisse de faire l'échange pour un livre sur le potager biologique :)
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par Kerniou » jeu. 27 déc. 2012, 10:58

Pourquoi ne pas lire ce livre avec le recul et les précautions que vous savez. L'auteur ne se situe pas sur le plan religieux ni spirituel, mais historique, dit-il. Peut-être comprendrez-vous mieux le contexte de la vie des gens à l'époque de Jésus. Il ne devait pas être facile de s'y retrouver entre tous ceux qui se disaient et se croyaient prophètes. L'important, me semble-t-il, est de ne pas prendre des données sociologiques ou historiques pour des "Paroles d'Evangile".
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par archi » jeu. 27 déc. 2012, 11:08

Kerniou a écrit :Pourquoi ne pas lire ce livre avec le recul et les précautions que vous savez. L'auteur ne se situe pas sur le plan religieux ni spirituel, mais historique, dit-il. Peut-être comprendrez-vous mieux le contexte de la vie des gens à l'époque de Jésus. Il ne devait pas être facile de s'y retrouver entre tous ceux qui se disaient et se croyaient prophètes. L'important, me semble-t-il, est de ne pas prendre des données sociologiques ou historiques pour des "Paroles d'Evangile".
Vous savez, j'ai essayé de faire ça (oui, on m'a aussi offert ce bouquin pour Noël, il y a 1 an). C'est une très mauvaise idée. Il n'y a rien à en tirer, sinon au mieux de s'énerver pour rien, au pire - si on n'est pas assez blindé - de risquer d'avaler sans broncher des hérésies et des mensonges.

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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 27 déc. 2012, 16:09

MariaMagdala a écrit :C'est mon chéri qui me la offert. J'ai préféré être honnête avec lui et je lui ai dit carrément que ce n'était pas forcément un cadeau adéquat... Et je lui ai proposé, comme il a encore le ticket de caisse de faire l'échange pour un livre sur le potager biologique :)

Effectivement beaucoup plus digeste et plus nourrissant et sans aucun pesticide laïque !
Sinon un échange contre l'un des ouvrages du Père Michel-Marie Zanotti-Sorkine serait un bon engrais.
Pax et Bonum !
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par Isabelle47 » jeu. 27 déc. 2012, 16:48

Kerniou a écrit :Pourquoi ne pas lire ce livre avec le recul et les précautions que vous savez. L'auteur ne se situe pas sur le plan religieux ni spirituel, mais historique, dit-il. Peut-être comprendrez-vous mieux le contexte de la vie des gens à l'époque de Jésus. Il ne devait pas être facile de s'y retrouver entre tous ceux qui se disaient et se croyaient prophètes. L'important, me semble-t-il, est de ne pas prendre des données sociologiques ou historiques pour des "Paroles d'Evangile".
Frédéric Lenoir n'est pas historien; tous ses textes sont "orientés" (syncrétisme, relativisme)!

Commencer par ces textes de vulgarisation peut présenter un danger.
Les analyser suppose un certain recul et des points de comparaisons, ce que tout le monde n'a pas forcément.

Il est bien sûr très intéressant de connaitre le contexte historique et culturel de la Bible. Pour cela, il y a un ouvrage sérieux de référence:
"La Bible et sa culture" sous la direction de M. Quesnel et P. Gruson.
Il ne faut pas se laisser intimider par l'épaisseur de ce gros livre érudit, on entre dedans peu à peu, au fur et à mesure que se posent les questions. Et quand on n'a pas tout compris, on y retrourne :oui:
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par MariaMagdala » jeu. 27 déc. 2012, 19:23

Merci Isabelle pour cette référence. Ce sera mon prochain achat ou livre sur la liste cadeau :fleur:
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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par Kerniou » ven. 28 déc. 2012, 19:48

Merci Archi et Isabelle, je n'ai pas lu Frédéric Lenoir, je l'ai seulement entendu dans le cadre d'émissions à la radio ou la TV.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par Ignotus » sam. 29 déc. 2012, 17:52

Isabelle47 a écrit : Frédéric Lenoir est un journaliste très médiatique qui a choisi le "créneau" religion.
Sa vision du christianisme est, par conséquent, aplatie et dénaturée par cette volonté de syncrétisme à laquelle s'ajoute une bonne part d'ignorance (il est journaliste, non théologien ni philosophe, et n'est pas non plus historien, bien qu'il cherche à se faire passer pour un "expert en religion") .
Je vous trouve un peu sévère...On a connu des "spécialistes religion" plus ignorants (notamment sur France-Inter)

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Re: "Dieu" de Frederic Lenoir

Message non lu par ti'hamo » lun. 31 déc. 2012, 14:21

@Ignotus

Ah, non, je confirme : il se permet de présenter comme des faits ce qui ne sont que des idées qui lui plaisent, il ne connait pas le sujet qu'il aborde, il se contente de remixer de vagues idées consensuelles et à la mode sur la spiritualité, et de relire ou réécrire les faits à partir de ce parti pris. Il n'apprend rien à ceux qui connaissent déjà leur religion, et n'apporte rien à ceux qui ne la connaissent pas.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
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