Guerre en Ukraine

[joseph1]

Je suis assez de l ' avis de PaxetBonum ce jour vendredi 14:14.

[Jean-Mic]

Une guerre n'est JAMAIS une bonne solution, et celui qui la déclenche a TOUJOURS tort !

[ademimo]

J’avoue mal comprendre cet entêtement à blâmer la victime. Il me fait penser à ces tristes sires qui arguent que si une femme est violée, c’est qu’elle était trop court vêtue, ou se montrait provocante. Peut-être bien qu’elle l’était – et alors ? Ici, nous savons qui est l’agresseur. Quel but poursuivent ceux qui veulent lui trouver des excuses, des raisons, des circonstances atténuantes ?

Bonjour Christian,

Il ne faut pas oublier la première agression qui a durée 7 ans jusqu'à l'intervention de Poutine : des bombardements réguliers du Dombass avec 1 million de réfugiés et 33000 civils tués sous les pilonnages aériens et d'artillerie de M Zelensky (présenté maintenant comme futur prix Nobel de la paix.... risible !).

Zelensky n'est pas là depuis sept ans.
Et attention à l'orthographe : c'est Donbass, signifiant en abrégé "bassin du Donets" (affluent du Don).

Sur le fond, il faut un peu se méfier des chiffres qui circulent. Il y a beaucoup de propagande des deux côtés. Je suis un peu revenu de cette image naïve et manichéenne d'un Poutine innocent et de bonne foi qui se contente de se défendre face à l'OTAN. Il a sa part de fourberie et de dissimulation. Et à présent, on le voit clairement. Ce qui ne veut pas dire que ceux d'en face n'ont pas fait en sorte d'en arriver là.

[Christian]

Durant la seconde guerre mondiale on a vu 2 formes de gouvernements :
- En France celui qui a signé une armistice devant l'exode des civils et la débâcle militaire
- En Allemagne celui qui préférait que tout le peuple meurt avec son chef plutôt que de s'avouer vaincu

"- En France celui qui a signé une armistice devant l'exode des civils et la débâcle militaire"

On ne fait pas la guerre pour soi-même, ou alors ce serait une razzia, une descente de pirates. A la guerre, chacun se bat pour les autres, y compris les civils. La honte qui s’attache à tout jamais à Philippe Pétain est d’avoir signé un armistice avec les Nazis en sachant quelles seraient les exactions qu’ils commettraient sur les civils (elles avaient commencé en Pologne), en particulier la persécution de minorités (l’antisémitisme est central dans le Nazisme). Quand on n’a pas tout fait pour protéger les innocents, on n’a rien fait. Pétain, les Vichyssois, c’est le moins qu’on puisse dire, ont manqué à ce devoir.

"- En Allemagne celui qui préférait que tout le peuple meurt avec son chef plutôt que de s'avouer vaincu"

Mais Zelensky n’est pas vaincu ! L’Ukraine, soutenue par tout l’Occident, n’est pas dans la position de l’Allemagne en 1944. La victoire à la guerre est rarement acquise d’avance. En Algérie, au Vietnam, et dans dix autres cas, l’armée la plus forte sur le papier ne l’a pas emporté. Question de moral des troupes, du sentiment de justice de la cause, d’engagement des civils…

Le combat de l’Ukraine se situe au sein d’un conflit qui la dépasse, puisqu’il nous concerne tous – celui de la décence commune contre l’autocratie. Poutine, comme son compère Xi Jinping, l’ont expliqué très clairement. La démocratie libérale est épuisée, disent-ils, c’est un régime du passé, qui ne répond plus aux exigences du monde moderne, et en tout cas ne convient pas aux mentalités slave et chinoise.

Les Ukrainiens et les Occidentaux répondent que ce qui caractérise l’être humain — « la dignité d’être une cause », pour reprendre la belle expression de Saint Thomas d’Aquin. Or on n’est pas une cause, on n’a pas cette liberté, sous un régime autocratique. On obéit. Ceux qui sont soumis ne deviennent jamais pleinement, totalement humains. (C’est bien pour ça que vous rejetez si vigoureusement, et à raison, le régime nazi).

Sa Sainteté le Pape François a dénoncé « une inacceptable agression armée » contre l’Ukraine. Il n’a pas énoncé d’excuses ni de circonstances atténuantes à cette agression. Tant mieux. C’est un langage de vérité, le seul qui peut être entendu. La diplomatie vaticane, la plus ancienne du monde et une des plus compétentes, s’offre en médiatrice. Espérons qu’elle réussira.

Il n’est pas du tout certain que l’arc de l’Histoire ramène l’humanité au régime des souverains absolus, régnant à vie et sans partage, comme les dictateurs du 20ème siècle et comme Poutine/Xi Jinping le réclament pour eux-mêmes aujourd’hui. Pour connaître la réponse, suivons ce qui se passe en Ukraine.

[Fleur de Lys]

Quand on n’a pas tout fait pour protéger les innocents, on n’a rien fait. Pétain, les Vichyssois, c’est le moins qu’on puisse dire, ont manqué à ce devoir.

Les Vichyssois sont simplement les habitants de Vichy, la Reine des Eaux si célèbre sous Napoléon III. Merci de ne pas les accuser à tord!
https://www.vichy-patrimoine-mondial.com/

[Fée Violine]

Mais, Fleur de Lys, personne n'accuse les habitants de Vichy. On a bien compris qu'il s'agit du gouvernement de Pétain.

[Trinité]

La honte qui s’attache à tout jamais à Philippe Pétain est d’avoir signé un armistice avec les Nazis en sachant quelles seraient les exactions qu’ils commettraient sur les civils (elles avaient commencé en Pologne), en particulier la persécution de minorités (l’antisémitisme est central dans le Nazisme). Quand on n’a pas tout fait pour protéger les innocents, on n’a rien fait. Pétain, les Vichyssois, c’est le moins qu’on puisse dire, ont manqué à ce devoir.

Bonsoir Christian.

J'ai entendu pendant mon enfance, des conversations interminables sur ce sujet...

La question est :
Que pouvait il faire?
Nous n'allons pas refaire son procès...

[Christian]

La question est :
Que pouvait il faire?

Bonsoir Trinité

La réponse à la question, c’est : Rien

Ne rien faire.

Pétain pouvait simplement ne pas signer d’armistice. Ne pas mettre le prestige de son grade et du vainqueur de Verdun au service de l’occupant nazi.

Cette force d’occupation aurait dû diriger directement le pays, comme elle le fit en Pologne et ailleurs, ou elle aurait dû trouver un Dugenou ou un Tartemolle quelconque qui eussent collaboré, mais sans l’autorité morale du vieux maréchal. Ce qui eut compliqué la tâche des Nazis.

Mais comme vous dites, on ne va pas refaire le débat, pas sur ce fil.

Pour reprendre le sujet de ce fil, espérons seulement qu’il ne se trouvera pas de Pétain en Ukraine pour collaborer avec l’occupant poutinien.

Espérons même plus — qu’il n’y aura pas d’occupation poutinienne !

[Trinité]

Je suis entièrement de votre avis.

[Christian]

Je suis entièrement de votre avis.

[Toi le tout petit]

Lors de l’apparition du 13 juillet 1917 à Fatima, la Sainte Vierge a dit aux trois petits bergers de la Cova da Iria :
à méditer dans les temps actuels

Le Pape François a consacré la Russie et l’Ukraine au Cœur immaculé de Marie, le 25 mars dernier.

https://www.youtube.com/watch?v=dYGPi0y-IL4

Notre Pape François était très ému comme le souligne l'article du Figaro, lien ci-dessous :

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20220325




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• Depuis les révélations de la Vierge Marie faites aux petits bergers qui est bien entendu un geste qui s'inscrit dans une tradition prophétique, la consécration de la Russie au Cœur immaculé de Marie étant l’un des trois “secrets” que la Vierge de Fatima a confiés aux enfants voyants, Lucie dos Santos, Jacinthe et Francisco Marto, sur les terres de Cova da Iria en 1917 :
  
  En découvrant ces paroles, Pie XII le premier consacrera le monde au Cœur immaculé de Marie, le 8 décembre 1942 en pleine Seconde Guerre mondiale. Cependant il ne cite pas nommément la Russie. Dix ans plus tard, le 7 juillet 1952, il renouvelle la consécration dans une lettre apostolique, cette fois en mentionnant « tous les peuples de la Russie ».
  
  Dans les décennies suivantes, les fameux secrets de Fatima continuent à susciter les passions au sein de l’Église. Paul VI est sollicité dès son élection par des évêques pour procéder à une nouvelle consécration de la Russie pendant la Guerre froide, ce qu’il fera le 21 novembre 1964. Puis Jean Paul II présidera un “acte de consécration” du monde le 7 juin 1981 à Rome, qu’il renouvellera le 13 mai 1982 à Fatima, et le 25 mars 1984 place Saint-Pierre, en union avec tous les évêques de la planète.
  
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  Les questions que je me pose :
  
  Depuis 1917, concernant la Russie, est-ce que tous les prédécesseurs du Pape François, avant lui, l'ont-ils fait également ?
  Quelle est cette consécration de la Vierge Marie à la Russie et à l'Ukraine au Coeur immaculé de Marie et plus précisément quel en est le sens ? Concernant le message transmis par la Vierge Marie aux petits bergers , pourquoi est-il encore d'actualité et est-ce qu'il a été respecté ?
  
  Dans le deuxième “secret”, qui décrit une nouvelle guerre pire que la Première Guerre mondiale, la Vierge Marie demande en effet de consacrer la Russie à son Cœur immaculé pour éviter que le pays ne répande « ses erreurs à travers le monde » en détruisant des nations. « Si on accepte mes demandes, dit la Mère de Dieu, la Russie se convertira et l’on aura la paix. »
  
  La Vierge Marie , parle "d'erreurs" , de quelles "erreurs" s'agit-il ?

https://fr.aleteia.org/2017/05/10/quels ... de-fatima/
https://www.ktotv.com/page/fatima

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Coeur Immaculé de Marie, protégez-nous,

Veillez sur les millions de réfugiés Ukrainiens.

Et sur notre Pape François

[joseph1]

Les USA nous imposent des sanctions envers la Russie qui ne les pénalisent pas.

[Toi le tout petit]

Que signifie « consacrer » un pays à Marie?



Qu'est-ce que cela signifie ?

S'il s'agit de tout remettre entre les mains de la Vierge, cet acte n'engage-t-il pas aussi les croyants ?

• Consacrer signifie « dédier à un but sacré ». Le terme revient très souvent dans le vocabulaire de l’Église que ce soit pour les lieux (églises), les personnes (religieux ou laïcs consacrés) et les objets liturgiques, ou encore, cœur de la foi chrétienne, pour la consécration eucharistique. Par dévotion, on peut aussi se consacrer personnellement (on parle alors de consécration votive) au Christ par Marie. Cette démarche personnelle s’est étendue dès le Moyen Âge à des villes, puis à des pays. Ainsi, Louis XIII a consacré la France à Marie en 1638, une démarche imitée ensuite par des évêques ou des papes, pour des pays et lieux définis, voire pour le monde entier. La première consécration du monde au Cœur Immaculé de Marie est faite par Pie XII, pendant la deuxième guerre mondiale, le 31 octobre 1942.

https://fr.aleteia.org/2022/03/20/que-s ... s-a-marie/

[PaxetBonum]

Mais Zelensky n’est pas vaincu ! L’Ukraine, soutenue par tout l’Occident, n’est pas dans la position de l’Allemagne en 1944.

Bonjour Christian,

Je passe sur votre interprétation de la capitulation française si aisée, a posteriori, tranquillement assis dans son fauteuil.

Bien sûr que Zelensky a perdu la guerre. (pas médiatique, là, cet acteur comique excelle !)
Poutine a presque terminé son opération militaire, il ne lui reste plus qu'à traiter 2-3 zones de résistance ukronazi et il aura atteint son objectif.
Si il voulait écraser toute l'Ukraine se serait déjà fait, mais il essaye autant que faire ce peut d'épargner les civils.
Les aides militaires occidentales depuis d'autres fauteuils ne feront que prolonger la guerre inutilement et produire plus de désastres civils, ce qu'ils espèrent pour pouvoir criminaliser un peu plus Poutine.

[Toi le tout petit]

Cette semaine, j'ai appris par la radio qu'en Ukraine, il existe des dizaines d'agences de GPA.

La guerre qui sévit en Ukraine, a tout bouleversé, ainsi des mères porteuses ont signé un certificat d'abandon concernant les bébés et les familles adoptives sont restées coincées à la frontière.



https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 03888.html
et

Amnesty critique la France pour ses manquements présumés aux droits et son « double standard » sur les réfugiés
https://generationsnouvelles.net/amnest ... -refugies/


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Seineur, Veillez à la protection des bébés abandonnés d'Ukraine,

Préservez-nous de la GPA en France,

Veillez sur l'accueil des réfugiés en France, qu'ils soient tous accueillis dans des conditions dignes.