Combien de temps une âme reste-t-elle au purgatoire?

[zélie]

Tout est dans le titre:"Combien de temps une âme reste-t-elle au purgatoire?"

Cela fait plusieurs fois que je lis, ici ou là, (mais je ne sais plus où, comme d'habitude) que des personnes sur ce forum, qui ont perdu des proches, ont maintenant la conviction qu'ils sont au paradis, par la Miséricorde de Dieu bien entendu, mais aussi par des grâces mariales, ce que je conçois.
Ces proches, si j'ai bien compris les interventions, ne seraient restés que quelques années dans le feu purificateur: combien d'années alors?
Mais ma question est: comment faites-vous pour avoir cette conviction?
Et bien sûr: qu'avez-vous fait pour les aider, de leur vivant, et après leur entrée dans la vie?

Merci à tous de vos réponses

En Christ,

Zélie

[olive]

Bonjour Zélie,

Cela dépend de chaque ame, du degré de Sainteté auquel on est parvenu, ou du degré de malice auquel on est decendu ...
Les Saints vont tout de suite au paradis, et les âmes les plus tachées resterons au Purgatoire jusqu'au jugement dernier ... ensuite vous avez les déclinaisons .

Mon gand-père est mort un 19 décembre, le 25, jour de Noel, j'ai eu la conviction qu'Il était au paradis . C'etait un homme bon mais pas vraiment Chrétien pratiquant . Mais il obéissait à la loi de Dieu sans le savoir . De son vivant j'ai prier pour Lui particulièrement pour sa mort, pourquoi je ne sais pas, je ne crois pas avoir d'amour particulier . L'Esprit Saint en moi s'élevait parfois avec audace jusqu'au trône de Dieu pour supplier que mon Grand-père ai les derniers sacrements . Et puis, comme je savais que cela ne serait pas,( ? je ne sais pas pourquoi ) bien que possible pour Dieu ; J'ai eu la Foi par la Grâce de Dieu et j'ai dis : Que Jésus lui-même Prêtre, lui donne les derniers sacrements, car Il est lié par les sacrements, mais Il est au dessus, et peut s'abaisser pour les donner . et je mourrait de douleur d'amour pour mon grand-père, une compassion qui n'était pas humaine .

Je ne me l'explique toujours pas . Ce n'est plus nous qui prions mais le Saint-Esprit, qui ose ce que nous ne pouvons oser à cause de notre faiblesse, et ainsi Il opère sa Volonté en toute Justice .

J'ai cru que mon grand-père était au Paradis . Je ne l'ai jamais su . Mais je l'ai toujours cru .
Et je le crois toujours . Cela relève de la Foi . Je pense que le Seigneur dans sa bonté à fait participer l'instrument qu'il avait choisi à sa Joie de recevoir cette âme au paradis .

La meilleurs chose que nous pouvons faire pour ces âmes sont les messes . Les jeûnes, les pénitences et prières .

Votre petite soeur Olive .

[MichAel]

Le lundi 10 janvier 1983, à Medjugorje, la Sainte Vierge parle du purgatoire à la voyante Mirjana :

"Il y a différents niveaux dont les plus bas sont proches de l'enfer et les plus élevés se rapprochent graduellement du ciel. Ce n'est pas le jour des Morts mais à Noël que le plus grand nombre d'âmes quittent le purgatoire. Il y a au purgatoire des âmes qui prient ardemment Dieu, mais pour qui plus aucun parent ou ami ne prie sur terre; Dieu les fait alors bénéficier des prières d'autres personnes.
Il arrive que Dieu leur permette de se manifester de diverses manières à leurs proches sur terre pour rappeler aux hommes l'éxistence du purgatoire et solliciter leurs prières auprès de Dieu q'ui est juste et bon. La plupart des hommes vont au purgatoire, beaucoup en enfer; un petit nombre va directement au ciel."

Michael
Les apparitions de Medjugorje ne sont pas reconnus par l'Église catholique

[zélie]

Ce que vous dites Michael reprend les écrits de Maria anna Lyndmayr (si je n'écorche pas son nom), ou de Maria Simma; je pense que c'est ainsi que fonctionne, pour les âmes oubliées, la communion des saints.
Mais ma question n'était pas tout à fait là.

Comment peut-on avoir la conviction que ses proches sont hors du purgatoire? Certaines personnes ont parlé, mais je ne sais plus le topic, de conviction de délivrance très rapide de proches non pratiquants, un peu à la façon dont Olive nous en fait part ci-dessus. Comment, selon elles, peuvent-elles se rendre compte de cela?

[MichAel]

Personnellement,j'ai su par l'entremise d'ames privilégiées Non reconnus par l'Église catholique par une grace particulière de la Sainte Vierge ou étaient mon père et ma soeur.
Ce n'est pas un dogme de foi mais j'y crois.

Je désire que vous sachiez que......(réponse de la Sainte-Vierge)

J'en ai parlé sur le post ''Le Détachement''

Michael

[olive]

Bonjour Zélie,

N'avez-vous jamais eu une communication de Dieu ? Senti sa présence pendant l'adoration ? Reçu des grâces sensibles ? Ou des grâces plus spirituelles ?
On pourra toujours vous dire que c'était une illusion, le fait d'une imagination débordante ou d'une sensibilité débridée . Mais vous vous savez que c'est Dieu . vous en avez la conviction . La Foi . Vous avez expérimenté Sa grâce .

C'est pareil pour ce genre de certitude . Vous ne savez pas d'ou elle vient et pourquoi Dieu l'a permet . Mais dans la Foi, Il infuse en vous cette conviction par grâce . Pourquoi ? Je ne sais pas, certainement ça dépend . Parcequ'Il est bon et veut vous donner la Paix, pour vous consoler, pour vous encourager à prier ...pour vous faire participer à la Joie qu'Il a ...

Ces convictions ne trouvent leurs racines que dans la Foi par la grâce de Dieu . Ce n'est pas rationnel; Et peut-être parfois se fait-on illusion ?

Votre petite soeur olive .

[coeurderoy]

Je ne comprends pas trop ce que peut vouloir dire "temps" dans le domaine des âmes. Je trouve personnellement oiseux (et finalement inutile et dangereux) de chercher à vouloir en savoir plus. Il me semble que notre esprit est inadapté pour appréhender un tel concept. J'avoue aussi que, au témoignage de Sainte Catherine de Gênes, il me suffit de savoir que l'âme en purgatoire jouit
de se savoir aimée de Dieu et destinée à la gloire. Ces âmes qui entrent dans la communion des saints et intercèdent pour nous ont un rôle par ailleurs dans l'ordre de la Charité : Tout est grâce !
Dieu en soit béni !

Chère zélie, j'ai pris l'habitude au "memento" de la Messe de présenter au Seigneur "mes défunts", parents et amis et prie très spécialement pour ces âmes aux jour anniversaires de leur passage à la Vie (ou du moins à ce qui en est le préambule).
Amicalement

[zélie]

Oui, je comprends tout à fait ce que vous voulez dire. Pour la sainte messe, je fais cela, mais pour le reste, comme il se trouve que les deuils, ces derniers temps, c'est une vraie série, je finis par me poser des questions un peu torturante.
Je ne devrais peut être pas...
Mais l'idée que quelqu'un que j'ai beaucoup aimé ici bas souffre ailleurs peut être parce que je ne prends pas assez au sérieux la question du purgatoire m'a taraudé. Je sais que c'est peur-être orgueilleux, mais l'idée que mes proches (très proches) souffrent peut être en purgatoire quelque chose de dur, m'est insupportable et me pousse à prier, (et autres) pour eux.
Ne feriez-vous pas de même pour un enfant, une mère ou un frère?

[MichAel]

Oui, je comprends tout à fait ce que vous voulez dire. Pour la sainte messe, je fais cela, mais pour le reste, comme il se trouve que les deuils, ces derniers temps, c'est une vraie série, je finis par me poser des questions un peu torturante.
Je ne devrais peut être pas...
Mais l'idée que quelqu'un que j'ai beaucoup aimé ici bas souffre ailleurs peut être parce que je ne prends pas assez au sérieux la question du purgatoire m'a taraudé. Je sais que c'est peur-être orgueilleux, mais l'idée que mes proches (très proches) souffrent peut être en purgatoire quelque chose de dur, m'est insupportable et me pousse à prier, (et autres) pour eux.
Ne feriez-vous pas de même pour un enfant, une mère ou un frère?

À tous les jours depuis de nombreuses années, je prie pour les Ames du purgatoire...

Michael

[coeurderoy]

Mais l'idée que quelqu'un que j'ai beaucoup aimé ici bas souffre ailleurs peut être parce que je ne prends pas assez au sérieux la question du purgatoire m'a taraudé. Je sais que c'est peur-être orgueilleux, mais l'idée que mes proches (très proches) souffrent peut être en purgatoire quelque chose de dur, m'est insupportable et me pousse à prier, (et autres) pour eux.
Ne feriez-vous pas de même pour un enfant, une mère ou un frère?

Oui, je pense avoir eu le même souci et me suis demandé, après le décès de ma mère, si je n'aurais pas dû faire dire davantage de Messes de requiem par exemple, je vous comprends fort bien zélie. Les problèmes économiques étant là - nous nous sommes privés quasiment du nécessaire et nous serrons encore beaucoup la ceinture -j'en viens à penser que l'essentiel réside en une immense confiance en la Miséricorde Divine. Pour mon père j'ai eu moins d'angoisses, revenu à Dieu et apaisé, j'ai eu quasi la conviction qu "il ne fallait pas m'inquiéter", impression forte que j'ai ressentie à la perte de ma grand-tante religieuse, voici 22 ans. Nous terminons souvent la prière du soir ou une action de grâces par "que par la miséricorde de Dieu les âmes des fidèles trépassés reposent en Paix ! "
Je me sens, en revanche rétif à toute espèce de "comptabilité" en termes d'indulgences à appliquer : si je pratique telle forme de prière ou pratique "indulgenciée", je ne calcule pas (Sainte Thérèse nous rappelle que "lorsqu'on aime, on ne calcule pas !" ). Je trouve ces pratiques "dispersantes", boutiquières et assez superficielles quant-à-moi...
Cordialement !

[Héloïse]

J'apprends beaucoup de choses à vous lire. Certaines d'entre elles me stupéfient et je me dis que je suis au niveau de base de la foi, genre, entrée au CP...

Un jour une de mes tantes m'a dit qu'il ne fallait plus que quelques messes pour que l'âme de mon père décédé jeune et brutalement soit auprès du Père. Cela m'a étonnée, j'avais l'impression en fait qu'il nous fallait "acheter" sa rédemption. A l'époque, une messe coutait 60 francs... C'est l'effet que cela m'a fait : une âme sauvée, c'est X messes à 60 francs...

Je ne peux pas adhérer à çà, je n'y crois pas, viscéralement çà me révolte. Et ceux qui n'ont pas les moyens de payer ? et ceux qui tout simplement n'ont pas une famille croyante, ou sont coupés d'un prêtre ? Ceux-là le père les laisserait derrière la porte ?

Pareil pour la "dose" de prières requise...

Je suis persuadée que Dieu s'entoure des âmes justes et droites qui ne l'ont pas rejeté, quand bien même elles n'ont pas été catholiques stricto sensu. je suis persuadée qu'il juge le fond et non la forme.

Par ailleurs, je ressens un certain manque en lisant ceci :

N'avez-vous jamais eu une communication de Dieu ? Senti sa présence pendant l'adoration ? Reçu des grâces sensibles ? Ou des grâces plus spirituelles ?

je crois que je n'ai jamais ressenti des choses aussi spectaculaires que cela.

Ressentir une paix intérieure, l'apaisement d'une crainte, d'une inquiétude, un bonheur doux et chaud, la fin d'un questionnement qui paraissait sans solution et des multitudes de petits bonheurs, comme ceux de croiser un homme droit, un homme savant, une belle fleur, le sourire d'une personne, les câlins de ma fille, la tendresse de mon mari.... ce sont pour moi les manifestations terrestres de l'amour Divin.

J'aimerais savoir ce que sont pour vous "les grâces sensibles ou spirituelles" dont vous parlez Olive. J'ai l'impression de ne pas chercher assez haut.

[MichAel]

Héloise a écrit:
[

quote="Héloïse"]J'apprends beaucoup de choses à vous lire. Certaines d'entre elles me stupéfient et je me dis que je suis au niveau de base de la foi, genre, entrée au CP...

Un jour une de mes tantes m'a dit qu'il ne fallait plus que quelques messes pour que l'âme de mon père décédé jeune et brutalement soit auprès du Père. Cela m'a étonnée, j'avais l'impression en fait qu'il nous fallait "acheter" sa rédemption. A l'époque, une messe coutait 60 francs... C'est l'effet que cela m'a fait : une âme sauvée, c'est X messes à 60 francs...

Je ne peux pas adhérer à çà, je n'y crois pas, viscéralement çà me révolte. Et ceux qui n'ont pas les moyens de payer ? et ceux qui tout simplement n'ont pas une famille croyante, ou sont coupés d'un prêtre ? Ceux-là le père les laisserait derrière la porte ?

D'assister à une messe est beaucoup mieux que de payer pour une messe...et pour ceux qui n'ont pas une famille croyante, ils existent des ames comme moi qui prient à tous les jours pour leurs délivrances et leurs soulagements.
Héloise a écrit:

Pareil pour la "dose" de prières requise...

Je suis persuadée que Dieu s'entoure des âmes justes et droites qui ne l'ont pas rejeté, quand bien même elles n'ont pas été catholiques stricto sensu. je suis persuadée qu'il juge le fond et non la forme

.

En principe:les catholiques ont un purgatoire plus court mais plus rigoureux...Pour les autres dénominations, le purgatoire est plus doux mais plus long.

Michael

[coeurderoy]

Héloïse : tenir les vérités de la Foi, combattre le combat du Christ, s'appliquer à s'unir à Lui(prières, sacrements) dans la foi nue, sans grâces spirituelles sensibles ne veut dire en aucune manière que vous soyiez "moins privilégiée". Le Seigneur peut permettre, à tel moment précis du chemin spirituel d'une âme, une grande effusion sensible de l'Esprit (lumière intérieure, jubilation ou autre) mais il ne me semble pas que ce soit en aucun cas "récompense" "premier prix", signe d'élection particulier.
En effet bien des baptisés ayant parfois abusé de ces grâces sensibles se sont ensuite détournés du Christ...dès que la croix s'est présentée. Une foi "virile" comme celle de Thérèse de l'Enfant-Jésus, de Sainte Jeanne Françoise de Chantal (qui connaissait tentations de désespoir, nuit spirituelle, hébétude) sans parler de Mère Térésa, est aussi gage de "bonne santé spi" : ces âmes non mercenaires s'attachent au Christ par pur Amour, sans recherche de confort personnel ni de douceurs sensibles.

Comme vous je pense qu'il peut être bon de dire une Messe de Requiem (parce que le Trésor de la Messe, Vertu de l'effusion du Sang de Jésus j'y crois TRES FORT) pour un ami, un parent. Jamais je ne me verrais calculer "allez 10 années de purgatoire en moins" : nul en maths je déteste ce type de "pratique pieuse" où effectivement le Ciel semble tout-à-coup vénal !!!
En revanche, sachant que l'argent donné pour une Messe paiera l'essence ou le steack du curé qui la dira, cela ne me choque pas outre mesure : jamais je ne penserais "acheter la rédemption" : GRACE = GRATIS !!!

Fraternellement !

[zélie]

Pour vous répondre Héloïse, sur le point de la vénalité religieuse telle que vous en avez été témoin, je pense qu'il s'agit assez simplement de points de foi mal compris.
Quand on demande une messe pour un défunt, on ne la paie pas. La grâce est gratuite parce que sa valeur est infinie. Si on pouvait la peser, tout l'or du monde n'arriverait pas à faire pencher la balance en face de la moindre grâce.
Mais lorsqu'on accepte de faire l'effort de donner de sa sueur, de son argent durement gagné, pour dédommager les frais de fonctionnement de l'église durant la messe que l'on sollicite de la bienveillance du prêtre et de Jésus, on fait un acte de foi; on fait aussi un acte de respect envers le prêtre, qui a le droit bien entendu à une certaine reconnaissance de la part de ses paroissiens. L'explication est peut -être là, encore que je ne suis pas spécialiste.

Pour ce qui est des indulgences, je pense que l'indulgence est d'abord et avant tout un chemin de foi. La prière étant union de coeur, et pas récitation, rien ne dit que lire ou réciter un texte délivre automatiquement quelqu'un d'un an de purgatoire. Mais il m'est arrivé de faire des "neuvaines d'un mois" pour les âmes de connaissances pas très sympas avec Dieu de leur vivant, et c'est autant le durée, la régularité, l'effort -de perdurer en prière toute la journée tout un mois- en somme qui est méritoire que la prière (texte) en l'espèce -mais par obéïssance je me suis tenue strictement à ce que l'on me conseillait ou demandait-. Bref, c'est pas très clair, mais je me mélange souvent les pinceaux, mais c'est la foi et le coeur de la personne qui prie qui compte.
Encore que sur le chapitre indulgences, j'aurais bien des questions à poser moi aussi!

Pour les manifestations sensibles, je fais partie du tout-venant qui n'en a pas, en tous cas pas d'aussi manifestes que celles évoquées, mais c'est ainsi que les choses sont bien pour moi. Je comprends tout à fait que d'autres, nombreux, en ait, et que cela les porte et les aide dans leur foi, ou qu'ils soient du fait de leur grâce "lumière" sur le chemin des aveugles dont je suis. Moi aussi dans ma foi je suis aidée et portée, mais par autre chose, et c'est bien ainsi; parce que j'ai connu l'orgueil, j'apprends à n'être rien, et le rien me va bien... C'est comme ça que je me sens croyante, aimée de Dieu, gravée sur la paume de ses Mains, sous le manteau de Marie; parce que c'est comme ça que je me sens en rupture de là d'où je viens et où je ne veux pas retourner.
Et en plus, je trouve très beau, très juste et très suffisant ce que vous dites sur "les manifestations terrestres de l'amour divin"!


Mais voilà, en ouvrant ce topic, j'avais un questionnement douloureux; comme vous l'aurez compris, des deuils ont émaillés ma vie, alors j'ai cherché à en comprendre plus parce que l'idée du purgatoire, jusque-là, ça me passait largement au-dessus des plumes. J'ai eu lu que les âmes restaient parfois des siècles au purgatoire; pas les gros vilains, non, même les "nous c'est aussi nous", les ordinaires tièdes par moment, paresseux, médisants, manipulateurs, menteurs, avares, égoïstes, orgueilleux, rien que par tous les serpents que nous abritons en nous à bas bruit, à petite dose, mais toute notre vie, et que nous nous gardons bien de chasser tellement ces petits dieux tyranniques nous arrangent et nous flattent.
Quand ma belle-mère est morte, je me suis rendue compte combien sa famille la glorifiait, la plaçait au-dessus du lot; c'est vrai que c'était quelqu'un d'exceptionnel. Avec tout le monde, même avec mes enfants. Mais pas avec moi; elle m'en a fait baver des ronds de chapeaux, à tel point que même aujourd'hui je subis encore les conséquences de ses médisances et de ses trahisons. Mais jamais je ne suis allée me plaindre de ce qu'elle me faisait, et quand quelqu'un l'admirait, je le laissais l'admirer, parce que mes larmes ne regardaient personne. Une fois morte, elle fut élevée au rang de sainte de l'avis familial; donc point besoin de prier bien longtemps ou de messes pour une telle belle âme, dont tout le monde sentait si bien la paix qu'elle ne pouvait qu'être au ciel... Mais moi je me fais du souci pour elle, et encore une fois, je n'en parle jamais; mais le souci est là.
Combien j'aurais aimé sentir que le chemin de pardon que je fais depuis, de prière et de messe aussi, d'autres plus aimés d'elle le fissent avec moi, parce qu'ainsi ce chemin aurait acquis en profondeur et en qualité, parce que seul on fait moins bien ces choses-là.

Cet exemple m'a ouvert les yeux sur les autres décès; j'ai remarqué que souvent les proches éplorés sanctifient leurs proches, ou du moins les embellissent, et du coup se dédouanent de prier pour eux, ou de faire dire des messes pour eux, ou minimisent sous couvert de foi au-dessus des contingences humaines l'importance de la messe, de l'offrande des fruits de la grâce eucharistique, de la prière, etc... Où est l'équilibre entre foi honnête et équilibrée et indifférence à leur sort post-mortem?

Comme disait une sainte âme, par le cadeau de la foi, de la messe, de la prière et des indulgences, c'est un peu comme si on avait la clé d'une prison, et qu'on ne cherche pas comment s'en servir pour soulager nos proches défunts... cette image m'a touchée, et c'est pour cela que j'aurais aimé mieux comprendre tout ce qui se joue autour du purgatoire; mais j'avoue que ma question de départ était vraiment mal posée.
Mais je suis ainsi, maladroite jusque dans mes idées; c'est la faute des mèches, elles sont blondes!

[coeurderoy]

Juste un mot chère Zélie : le sentiment d'apaisement,d'accomplissement qui a suivi le décès de certains de mes proches. Douleur de la séparation mais assurance de la permanence de leur présence bienveillante et aimante sur notre famille.
In Christo.
P.S : j'ai beaucoup (beaucoup) lu et médité l'office des Défunts, parce que je le trouve beau et que les plaintes de Job et son dialogue direct avec Dieu, à qui il semble demander des comptes, me touchaient beaucoup certainement.