Péché (s) impardonnable (s) ?

« Tous me connaîtront, des plus petits jusqu'aux plus grands. » (Jr 31.34)
Règles du forum
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
cmoi
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3107
Inscription : jeu. 28 févr. 2019, 12:07

Re: Péché (s) impardonnable (s) ?

Message non lu par cmoi » lun. 08 févr. 2021, 1:48

Invité a écrit :
dim. 07 févr. 2021, 1:25
Carolus a écrit :
sam. 06 févr. 2021, 21:46

Donc, le péché contre l'Esprit-Saint peut avoir la signification que Foxy lui prête. 🙏
Vous répondez à côté Carolus. Au risque de me répéter, le blasphème contre l'Esprit-Saint n'a rien à voir avec la foi en Jésus. Refuser de croire que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, comme le font les Juifs encore aujourd'hui, n'est pas commettre un blasphème contre l'Esprit-Saint. Et ce n'est pas non plus refuser la miséricorde de Dieu puisque, par leur foi, ils s'en remettent entièrement à celle-ci.

Le blasphème contre l'Esprit-Saint, dans l'Évangile, est refuser de voir la puissance agissante de Dieu à travers les miracles de Jésus et d'affirmer au contraire que c'est la puissance du Malin qui est à l'œuvre. Aujourd'hui, c'est refuser la miséricorde de Dieu, comme l'a très justement cité Foxy. Rien à voir avec la foi en Jésus donc.
L’Eglise a toujours eu beaucoup de mal à identifier précisément le péché dit irrémissible. Foxy et Carolus donnent une interprétation exacte certes mais restrictive de ce qu’en dit le catéchisme, restrictive parce que si on les suit, un catholique ne peut pas en commettre un, ce qui n’est pas vrai.
Il est exact que les évangiles nous donnent la bonne manière d’interpréter ce catéchisme. Or réduire ce péché alors aux circonstances qui lui ont valu d’être nommé par Jésus certes ne serait pas judicieux, non plus de l’élargir au seul refus de la miséricorde ni de l’y restreindre.

Il s’agit d’un blasphème contre l’Esprit Saint, donc contre la vérité, donc d’un mensonge délibéré (généralement fait déjà envers soi-même) dans quel but ?
Certes qui nous prive de la miséricorde, mais surtout dont le but est de pouvoir continuer à considérer les choses sous un angle perverti qui justifie nos actes peccamineux qui par eux-mêmes manifestent notre refus de la grâce sanctifiante, de l’état de sainteté. Or bien des croyants le font pour justifier un comportement peccamineux. Cela explique bien des récidives en dépit de confessions valides, car cela fait obstacle au ferme propos.
On le constate très souvent sur ce forum lui-même, souvent à propos des 1er, 6 et 9 ème commandements...
Mais ce péché irrémissible est quand même soumis aux conditions habituelles (matière grave, pleine connaissance, plein consentement) il ne vaudra pas forcément l’enfer, mais le purgatoire assurément.

Marie2964
Senator
Senator
Messages : 782
Inscription : mer. 14 oct. 2020, 12:20
Conviction : Catéchumène

Re: Péché (s) impardonnable (s) ?

Message non lu par Marie2964 » lun. 08 févr. 2021, 10:57

Altior a écrit :
ven. 05 févr. 2021, 18:15
Bonjour, Marie!

Il n'y a aucun péché, si terrible soit-il, que le bon Dieu ne puisse pas pardonner.
Oui, vous avez raison, le sacrement de l'Ordre est unique et irreversible, tout comme le Baptême et la Confirmation. Ce sont les trois sacrements qui confèrent un signe sur l'âme, un signe invisible par les yeux physiques, mais visible par des yeux spirituels. Un signe qui perdure pas seulement pendant toute la vie, mais dans l'éternité («Tu es sacerdos in aeternum» sont jjustement des paroles utilisées pendant ce Saint Sacrement).

Néanmoins, pour des raisons graves (comme, par exemple, certains cas de défaillance par rapport au voeu de célibat), un prêtre peut recevoir la sanction canonique de réduction à l'état laïcal. Parfois aussi suite à sa demande. C'est le cas des prêtres défroqués. Cela ne veut pas dire qu'il ne sont plus prêtres, mais qu'ils ne peuvent plus exercer ce ministère. Seulement en cas d'extrême urgence ils ont le droit (et même le devoir) d'offrir les secours de l'Église.

En esperant que ça clarifie,
A.
Bonjour Altior,

Votre réponse est très claire, en effet.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.

Bonne journée.

Marie.

Marie2964
Senator
Senator
Messages : 782
Inscription : mer. 14 oct. 2020, 12:20
Conviction : Catéchumène

Re: Péché (s) impardonnable (s) ?

Message non lu par Marie2964 » lun. 08 févr. 2021, 10:58

Foxy a écrit :
ven. 05 févr. 2021, 18:51
Altior a écrit :
ven. 05 févr. 2021, 18:15

Il n'y a aucun péché, si terrible soit-il, que le bon Dieu ne puisse pas pardonner.
Il y en a pourtant un qui ne sera pas pardonné, c'est le péché contre l'Esprit :

Mt 12.32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Marc 3.29-30 ...mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel. Jésus parla ainsi parce qu'ils disaient: Il est possédé d'un esprit impur.

Est coupable du péché contre le Saint-Esprit celui qui sait parfaitement que Jésus est le Fils de Dieu, qu'il est le Sauveur du monde mais qui, consciemment et délibérément, refuse ce salut et préfère servir Satan.
Bonjour Foxy,

Merci de m'avoir répondu.

Effectivement, ça me revient. Vous avez raison!

Merci!

Bonne journée.

Marie.

Avatar de l’utilisateur
Foxy
Prætor
Prætor
Messages : 2163
Inscription : ven. 01 nov. 2013, 1:14
Conviction : catholique
Localisation : Bretagne

Re: Péché (s) impardonnable (s) ?

Message non lu par Foxy » lun. 08 févr. 2021, 11:51

cmoi a écrit :
lun. 08 févr. 2021, 1:48

L’Eglise a toujours eu beaucoup de mal à identifier précisément le péché dit irrémissible. Foxy et Carolus donnent une interprétation exacte certes mais restrictive de ce qu’en dit le catéchisme, restrictive parce que si on les suit, un catholique ne peut pas en commettre un, ce qui n’est pas vrai.
Bonjour cmoi

Pourquoi un catholique ne pourrait pas pécher contre l'Esprit ?
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

Marie2964
Senator
Senator
Messages : 782
Inscription : mer. 14 oct. 2020, 12:20
Conviction : Catéchumène

Re: Péché (s) impardonnable (s) ?

Message non lu par Marie2964 » lun. 08 févr. 2021, 12:00

Merci de poser la question Foxy!

cmoi
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3107
Inscription : jeu. 28 févr. 2019, 12:07

Re: Péché (s) impardonnable (s) ?

Message non lu par cmoi » lun. 08 févr. 2021, 14:54

Dans ce cas je me réjouis que nous soyons d’accord et je vous prie d’excuser mon interprétation mais j’avais compris que vous désigniez des personne ayant rejeté la bonne nouvelle de Jésus Christ et refusé le baptême quand vous écriviez « Est coupable du péché contre le Saint-Esprit celui qui sait parfaitement que Jésus est le Fils de Dieu, qu'il est le Sauveur du monde mais qui, consciemment et délibérément, refuse ce salut et préfère servir Satan. »

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 55 invités