Questions sur le terme Dieu

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Le juge terrible
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Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Le juge terrible » ven. 08 janv. 2021, 1:08

Comment traduit-on Dieu (terme français) en hébreu et en Arabe ? J'aurai tendance à penser Jéhovah et Allah, mais je n'en suis pas sûr.

De plus, savez-vous combien d’occurrence du mot Dieu existe dans l'AT ?

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Milla
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Re: Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Milla » ven. 08 janv. 2021, 11:15

Bonjour,

Je pensais plus à Yahvé qu'à Jéhovah pour l'hébreu, mais en fait tout dépend de comment on traduit, j'imagine.
La question sur le nombre d’occurrences renvoie aussi à celle sur la traduction : pour un même passage, selon le traducteur, on peut avoir Dieu, le Seigneur, l'Eternel, Jéhovah etc.
Il y a pas mal de bibles en ligne qui proposent une fonction recherche.
Le site La Bible en ses traditions (que j'aime bien) trouve 174 résultats (Ancien et Nouveau Testament confondus) pour le mot "Dieu".
Dire que Dieu se détourne des méchants revient à dire que le soleil se cache des aveugles.
Philocalie des pères neptiques

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Re: Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Invité » ven. 08 janv. 2021, 19:25

Dieu est la traduction de Eloim tandis que Yahweh, Jéhovah, le Seigneur ou l'Eternel sont des traductions plus ou moins libres du nom divin YHWH.

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Re: Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Kerygme » sam. 09 janv. 2021, 2:20

Ce sont souvent les questions simples qui demandent le plus de travail car trop généralistes. Voici donc quelques éléments mais pour avoir de la précision alors il va falloir mouiller le maillot.

Quelques expressions françaises et hébraïques des noms de Dieu tirées du "Dictionnaire encyclopédique du Judaïsme" , je passe sur les différentes formes composées.

Forme simple

Dieu | El, Elah ou Elohim [NDA : qui donneront Elie (ēliyahū : Mon Dieu est YHWH) , Elisée ('Eliysha' : Mon Dieu est le salut) ...]
Éternel | YHWH [NdA :Yahvé en Français car l'hébreu ancien n'utilise pas de voyelles]
Seigneur | Adon ou Adonaï

Voici quelques autres sources :

Dénomination de Dieu dans le judaïsme (Wikipédia)
Noms de Dieu dans le judaïsme (Wiki)
Le nom du Dieu d'Israël (Persée)


Pour tout ce qui est de recherches en langues vous avez aussi Lexilogos :

Hébreu Ancien
Grec Ancien
Arabe

Quant aux occurrences il reste encore à définir dans quelle version de la Bible vous souhaitez connaitre leur nombre. Par exemple la "Bible de Jérusalem" utilise principalement Yahvé dans l'AT.
Et dans les outils que j'utilise, on se réfère surtout aux références hébraïques. Dans le "Nouveau dictionnaire biblique - révisé et augmenté" qui s'appuie sur des bibles anglophones il n'y a pas d'indications concernant God/Dieu puisque ce sont des transcriptions vernaculaires.
Mais il est indiqué (dans la partie Mots et noms) pour l'AT :
YHVH -> 6 499 fois
Elohim -> 2312 fois
Adonaï -> 427 fois

Donc sans outil, je ne peux que vous conseiller de trouver une version au format txt/html/doc et de lancer une recherche sur le mot pour en connaître le nombre.
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Re: Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Libremax » jeu. 14 janv. 2021, 12:29

Bonjour!
Il faut prendre en compte que les Juifs (et donc, l'hébreu) ne dit quasiment jamais "YHWH", quelle que soit la façon dont on le prononce. C'est plus ou moins un blasphème de prononcer le nom propre de Dieu, alors ils l'appellent Adonai, Seigneur.

En arabe, c'est bien Allah. A tel point que les chrétiens arabes sont parfois persécutés parce qu'ils osent utiliser le nom devenu sacré pour les musulmans pour nommer leur Dieu.

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Re: Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Le juge terrible » jeu. 14 janv. 2021, 18:50

Kerygme a écrit :
sam. 09 janv. 2021, 2:20
Ce sont souvent les questions simples qui demandent le plus de travail car trop généralistes. Voici donc quelques éléments mais pour avoir de la précision alors il va falloir mouiller le maillot.

Quelques expressions françaises et hébraïques des noms de Dieu tirées du "Dictionnaire encyclopédique du Judaïsme" , je passe sur les différentes formes composées.

Forme simple

Dieu | El, Elah ou Elohim [NDA : qui donneront Elie (ēliyahū : Mon Dieu est YHWH) , Elisée ('Eliysha' : Mon Dieu est le salut) ...]
Éternel | YHWH [NdA :Yahvé en Français car l'hébreu ancien n'utilise pas de voyelles]
Seigneur | Adon ou Adonaï

Voici quelques autres sources :

Dénomination de Dieu dans le judaïsme (Wikipédia)
Noms de Dieu dans le judaïsme (Wiki)
Le nom du Dieu d'Israël (Persée)


Pour tout ce qui est de recherches en langues vous avez aussi Lexilogos :

Hébreu Ancien
Grec Ancien
Arabe

Quant aux occurrences il reste encore à définir dans quelle version de la Bible vous souhaitez connaitre leur nombre. Par exemple la "Bible de Jérusalem" utilise principalement Yahvé dans l'AT.
Et dans les outils que j'utilise, on se réfère surtout aux références hébraïques. Dans le "Nouveau dictionnaire biblique - révisé et augmenté" qui s'appuie sur des bibles anglophones il n'y a pas d'indications concernant God/Dieu puisque ce sont des transcriptions vernaculaires.
Mais il est indiqué (dans la partie Mots et noms) pour l'AT :
YHVH -> 6 499 fois
Elohim -> 2312 fois
Adonaï -> 427 fois

Donc sans outil, je ne peux que vous conseiller de trouver une version au format txt/html/doc et de lancer une recherche sur le mot pour en connaître le nombre.
J'ai suivi vos conseils et ai fait ce comptage sur la bible de Jérusalem en français trouvée ci-dessous :

https://livres-mystiques.com/partieTEXT ... usalem.pdf

Mais comme vous pourrez le constater, cette version est corrompue comme on peut le voir par exemple dans Matthieu 26, 36. Si vous savez où je peux trouver une bible fiable en format électronique et gratuite, je vous en serez très reconnaissant.

Enfin, ça donne une idée.

Voilà mes chiffres d'occurrence du mot Dieu :

Bible entière : 4094
AT : 2836
NT : 1258
Evangile Matthieu : 47
Evangile Marc : 44
Evangile Luc : 122
Evangile Jean : 72
Apocalypse : 95

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Re: Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Le juge terrible » jeu. 14 janv. 2021, 23:27

Voilà des chiffres beaucoup plus fiables basés sur la bible louis segond 1910 :

https://www.eergex.fr/images/sampledata ... /Bible.pdf

Nombre d’occurrence du mot Dieu :

Bible entière : 3898
AT : 2597
NT : 1301
Evangile Matthieu : 52
Evangile Marc : 49
Evangile Luc : 124
Evangile Jean : 74
Apocalypse : 93

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Re: Questions sur le terme Dieu

Message non lu par Kerygme » ven. 15 janv. 2021, 9:31

Le juge terrible a écrit :
jeu. 14 janv. 2021, 18:50
J'ai suivi vos conseils et ai fait ce comptage sur la bible de Jérusalem en français trouvée ci-dessous :

https://livres-mystiques.com/partieTEXT ... usalem.pdf
En effet, je connais ce PDF qui circule depuis des années sur Internet, il est tronqué. Ou plutôt : il sont; puisqu'il y a 2 versions qui circulent
Vous pouvez vérifier également selon mon repère : le psaume 51, soit il est manquant soit il est incomplet.
Je l'avais épluché (la version pdf), il y a quelques années et j'avais découvert d'autres versets manquants dont Matthieu que vous citez.

Si vous souhaitez le faire sur la Bible de Jérusalem, je vous conseille plutôt ce lien plus difficile à trouver : La Bible de Jérusalem.
Si vous ne souhaitez pas faire de copier-coller pendant des heures, dans ce cas je vous conseille de lancer une recherche page par page avec la fonction "rechercher" de votre navigateur.
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