Quid des apocryphes?

« Tous me connaîtront, des plus petits jusqu'aux plus grands. » (Jr 31.34)
Règles du forum
Initiation à la religion chrétienne, sous forme de questions & réponses, pour les chrétiens et les non-chrétiens. Cet espace n'est pas un lieu de débat mais d'exposé de la religion chrétienne ; les messages de ce forum sont modérés a priori et les réponses hétérodoxes ne seront pas publiées.
poche
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2394
Inscription : lun. 11 mars 2013, 9:28

Re: Les évangiles apocryphes

Message non lu par poche » dim. 15 févr. 2015, 7:47

Domii78 a écrit :Bonjour,
J'ai découvert les évangiles apocryphes; il y en a plus de 50: peut-on leur faire confiance ? J'ai découvert l'évangile de Thomas... et d'autres, est-ce que ce sont vraiment les paroles du Christ ?
Certains de ces évangiles apocryphes peuvent être vrais, d'autres sont faux. Ils peuvent être intéressants à lire, mais il faut se rappeler qu'ils ne sont pas inspirés de la même manière que les évangiles du Nouveau Testament.

Domii78
Ædilis
Ædilis
Messages : 33
Inscription : mer. 14 mai 2014, 15:47

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Domii78 » dim. 15 févr. 2015, 12:29

Alors pourquoi croit-on aux lettres de Paul qui lui n'a pas vu Jésus et on ne croirait pas à l'évangile de Philippe, l'évangile de Thomas et l'évangile de Pierre qui, eux, ont vu le Christ; rien nous dit qu'ils sont vrais ou faux, comme les quatre évangiles du NT.
Dernière modification par Nanimo le dim. 15 févr. 2015, 12:49, modifié 1 fois.
Raison : Orthographe, majuscules et ponctuation

Avatar de l’utilisateur
Héraclius
Consul
Consul
Messages : 3390
Inscription : lun. 30 sept. 2013, 19:48
Conviction : Catholique

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Héraclius » dim. 15 févr. 2015, 17:01

Domii78 a écrit :Alors pourquoi croit-on aux lettres de Paul qui lui n'a pas vu Jésus et on ne croirait pas à l'évangile de Philippe, l'évangile de Thomas et l'évangile de Pierre qui, eux, ont vu le Christ; rien nous dit qu'ils sont vrais ou faux, comme les quatre évangiles du NT.
Parce que les évangiles de Thomas, Philippe et Pierre n'ont pas été écrits par ces apôtres. Comme les évangiles canoniques d'ailleurs ; mais ces derniers ont été écrits dans l'entourage des apôtres, après leur mort.

Comme je l'ai dit, il y a de graves hérésies dans les apocryphes.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11189
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: les évangiles apocryphes

Message non lu par Fée Violine » dim. 15 févr. 2015, 21:56

Héraclius a écrit : Pour faire simple, ces écrits sont presque toujours postérieurs aux évangiles que nous connaissons ;
Ou plutôt, toujours postérieurs, non?

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11189
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Fée Violine » dim. 15 févr. 2015, 22:00

Domii78 a écrit :Alors pourquoi croit-on aux lettres de Paul qui lui n'a pas vu Jésus et on ne croirait pas à l'évangile de Philippe, l'évangile de Thomas et l'évangile de Pierre qui, eux, ont vu le Christ; rien nous dit qu'ils sont vrais ou faux, comme les quatre évangiles du NT.
Mais si, Paul a vu Jésus, sur la route de Damas !
Et ce que Paul ignorait, il l'a appris auprès des apôtres, qui ont complété sa formation.

Avatar de l’utilisateur
Héraclius
Consul
Consul
Messages : 3390
Inscription : lun. 30 sept. 2013, 19:48
Conviction : Catholique

Re: les évangiles apocryphes

Message non lu par Héraclius » dim. 15 févr. 2015, 22:09

Fée Violine a écrit :
Héraclius a écrit : Pour faire simple, ces écrits sont presque toujours postérieurs aux évangiles que nous connaissons ;
Ou plutôt, toujours postérieurs, non?
Il me semble avoir lu ou entendu que certains étaient plus ou moins contemporains ; il faudrait que je ressorte mes cours pour citer des exemples concrets.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11189
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Fée Violine » dim. 15 févr. 2015, 22:12

Ben en fait, comme on ne sait pas la date de rédaction des évangiles, je pense qu'on ignore aussi celle des apocryphes, c'est donc bien difficile de comparer les dates. Mais c'est possible que dès le début il y ait eu des tendances gnostiques, je suppose.

Le Père Bro, dominicain, dit que si on compare les évangiles à d'autres textes religieux, les évangiles sont tellement simples ! Je n'arrive pas à comprendre pourquoi tant de gens cherchent des choses si compliquées...

Avatar de l’utilisateur
Héraclius
Consul
Consul
Messages : 3390
Inscription : lun. 30 sept. 2013, 19:48
Conviction : Catholique

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Héraclius » dim. 15 févr. 2015, 23:03

Fée Violine a écrit :Ben en fait, comme on ne sait pas la date de rédaction des évangiles, je pense qu'on ignore aussi celle des apocryphes, c'est donc bien difficile de comparer les dates. Mais c'est possible que dès le début il y ait eu des tendances gnostiques, je suppose.
On a un belle fourchette, de 70 à 100, qui est admise par la plupart des experts.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 11189
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Fée Violine » lun. 16 févr. 2015, 9:17

Et les experts excluent d'emblée la période avant 70, parce qu'ils ne peuvent admettre que Jésus ait prédit la chute du Temple, et donc que le surnaturel existe ! Et il y a pourtant bien des indices qu'au moins une partie des évangiles soit assez précoce. Mais bon, je ne vais pas prolonger le hors sujet...

poche
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2394
Inscription : lun. 11 mars 2013, 9:28

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par poche » mar. 17 févr. 2015, 8:08

nic nac a écrit :Bonsoir tout le monde
Petite question qui peut peut-être vous sembler stupide mais... Peut-on consulter ces évangiles apocryphes? Peut-on facilement les acheter, se les procurer?
Vous pouvez les consulter. Mais d'abord, vous devriez avoir une bonne compréhension de ce que l'Église catholique enseigne. Ils peuvent être intéressants, mais rappelez-vous que les évangiles apocryphes ne sont pas la parole inspirée de Dieu, celle que nous trouvons dans la Bible.

poche
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2394
Inscription : lun. 11 mars 2013, 9:28

Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par poche » mar. 17 févr. 2015, 8:27

Domii78 a écrit :Alors pourquoi croit-on aux lettres de Paul qui lui n'a pas vu Jésus et on ne croirait pas à l'évangile de Philippe, l'évangile de Thomas et l'évangile de Pierre qui, eux, ont vu le Christ; rien ne nous dit qu'ils sont vrais ou faux, comme les quatre évangiles du NT.
Il est de tradition que Saint-Marc était le traducteur de Pierre quand il était à Rome. Il y a eu un moment où Pierre s'en alla et Marc a écrit les paroles de Pierre à l'intention des Romains. Cela est devenu plus tard l'Evangile de Marc.

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 15 invités