Quid des apocryphes?

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Isabelle47
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Quid des apocryphes?

Message non lu par Isabelle47 » ven. 30 nov. 2012, 18:57

Nous sommes bien d'accord: les apocryphes ne sont pas des textes canoniques. Pourtant, dans le temps lointain de mon enfance, chez les soeurs dominicaines, on nous enseignait des récits de l'enfance de Marie et sa mère Anne et aussi de l'enfance de Jésus, tout droits sortis des apocryphes. Ces croyances populaires et poétiques, qui finalement servaient un peu à "remplir des blancs" dans les silences des textes canoniques - mais pas seulement - quel est leur statut aujourd'hui?
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par gerardh » ven. 30 nov. 2012, 19:39

______

Bonjour,

Je crois que ce sujet a été largement traité par ailleurs sur le forum Cité Catholique.


________

Epsilon
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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Epsilon » ven. 30 nov. 2012, 20:22

Isabelle47 a écrit :"remplir des blancs"
J'aime bien cette expression ...

Bref ... un apocryphe reste un apocryphe.


Cordialement, Epsilon

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nic nac
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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par nic nac » ven. 30 nov. 2012, 20:57

Bonsoir tout le monde

Petite question qui peut peut-être vous sembler stupide mais...

Peut-on consulter ses évangiles apocryphes? Peut-on facilement les acheter, se les procurer?
Il y a ceux qui ne savent plus dire pardon, il y a ceux qui pensent qu'un "je t'aime" s'achète, il y a ceux qui s'en vont s'en regarder derrière, ceux qu'ils ont blessés. Il y a ceux qui ne se contentent de rien, il a ceux qui sont captifs de leur fierté, quand on joue de l'orgueil pour se sentir moins seul, on se souvient qu'ils nous ont aimés

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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Epsilon » ven. 30 nov. 2012, 21:02

nic nac a écrit :Bonsoir tout le monde

Petite question qui peut peut-être vous sembler stupide mais...

Peut-on consulter ses évangiles apocryphes? Peut-on facilement les acheter, se les procurer?
ABSOLUMENT ... voir la collection de la Pléiade.


Bonne lecture, Epsilon

Isabelle47
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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Isabelle47 » ven. 30 nov. 2012, 21:06

En effet, le mot "apocryphe" a déjà provoqué plusieurs réflexions; je ne souhaitais pas entrer dans une polémique supplémentaire car je respecte tout à fait l'ordre canonique et je sais aussi dans quel but les apocryphes ont été écrits et vers quelles dérives ils sont allés.
Je souhaitais simplement témoigner que, voilà quelques décennies, dans le cours dit : "histoire sainte", donné par des soeurs dominicaines, on nous enseignait des légendes sur la vie d'enfance de Jésus, de sa mère, de sa grand-mère Anne (sans nous dire qu'il s'agissait d'apocryphe ni de légende)
Il est vrai qu'à l'époque et dans la région où je vivais (Provence), ces croyances populaires étaient encore vivaces comme peut le démontrer la tradition familière de la crèche à Noël, avec l'âne et le boeuf et l'histoire des santons, par exemple.
Mais j'ai l'impression, en écrivant cela, d'être une extra terrestre ;)
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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par nijiad » sam. 01 déc. 2012, 18:39

Je me souviens très bien de ces récits ; lorsque j’étais fillette on nous offrait des albums intitulés par exemple « Histoire sainte », où l’on voyait la Vierge Marie enfant, ses parents, etc.

Je me demande si ces récits ne venaient pas en fait de la Légende dorée. De mémoire, celle-ci ne s’appuie pas uniquement sur les apocryphes mais aussi sur des Pères de l’Église.

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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par Isabelle47 » sam. 01 déc. 2012, 19:45

En effet, les récits concernaient particulièrement la vie de Marie, la nativité et l'enfance de Jésus (selon le protévangile de Jacques, particulièrement).
Même s'ils sont apocryphes, ces évangiles ont certainement servi de supports sérieux à la vénération à Marie des catholiques.
Différentes représentations de ces scènes sont présentes dans les églises sous forme de tableaux et de sculptures.
Un des portails de Notre Dame de Paris est d'ailleurs consacré à Sainte Anne, la mère de Marie.
Dans la légende provençale de Noël, on parle d'une étoile surgie lors de la naissance de Jésus au dessus de la grotte (ou étable) où il est né. Et aussi de la présence d'un âne et d'un boeuf. Ces détails n'apparaissent pas dans les évangiles canoniques; ils proviennent des apocryphes et croyances populaires en découlant, tout comme l'étoile guidant les rois mages...
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Re: Quid des apocryphes?

Message non lu par françois67 » sam. 01 déc. 2012, 20:14

Bonjour,
En fait, Isabelle, vos enseigantes vous on sûrement parlé de scènes décrites par le protévangile de Jacques. Ce texte apocryphe date du IIème siècle. Il est très utile historiquement pour montrer que déjà si tôt la Vierge avait beaucoup d'importance et que l'oncroyait déjà à la Virginité pérpetuelle etc.
Cependant, cela est inquiétant: il a des tendances gnostiques à ce que j'ai pu lire. Certes, bien moins marquées que dans les "évangiles" de Judas ou de Pierre, mais apparemment tout de même.
Bien à vous.
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.

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Les textes apocryphes

Message non lu par seba15 » mar. 14 mai 2013, 19:30

Bonjour

J'ai entendu parlé que la bible a été créé dans les premiers siècles avec un recueil de différentes sources.
Est-ce qu'il y a des traductions françaises de textes qui aurait pu être intégré dans la bible mais qu'il ne l'ont pas été ?
Les textes apocryphes je crois que c'est comme ça qu'on dit.

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Johnny
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Re: Les textes apocryphes

Message non lu par Johnny » mar. 14 mai 2013, 20:24

seba15 a écrit :Bonjour

J'ai entendu parlé que la bible a été créé dans les premiers siècles avec un recueil de différentes sources.
Est-ce qu'il y a des traductions françaises de textes qui aurait pu être intégré dans la bible mais qu'il ne l'ont pas été ?
Les textes apocryphes je crois que c'est comme ça qu'on dit.
Oui, il y a des traductions, mais en aucune manière ces textes n'auraient pu être intégrés dans la Bible car ils sont douteux, contradictoires, voire fantaisistes avec les Évangiles authentiques.

Bien que les Evangiles présentent entre eux des différences mineures, leur cohérence dogmatique permet de reconnaître les récits des témoins directs ou des "scribes" qui ont recueilli ces témoignages directs, et les ont transcrits avec l'aide du Saint-Esprit.
Se croire soi-même imparfait et trouver les autres parfaits, voilà le bonheur. (Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus)

Ce qui attire le plus de grâces du bon Dieu, c'est la reconnaissance, car si nous le remercions d'un bienfait, il est touché et s'empresse de nous en faire dix autres et si nous le remercions encore avec la même effusion, quelle multiplication incalculable de grâces ! (idem)

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Olivier C
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Re: Les textes apocryphes

Message non lu par Olivier C » ven. 24 mai 2013, 8:24

Heureusement qu'il y ait eu d'autres textes contemporains aux écrits bibliques, la culture judéo-chrétienne ne se résume pas à la Bible! Les journalistes aiment faire passer la théorie d'un complot ecclésiastique qui aurait escamoté des écrits. La théorie du complot a toujours fait monter l'audimat... Il suffit pourtant d'aller dans une bibliothèque spécialisées et de rechercher les écrits apocryphes et intertestamentaires en question pour les retrouver.

Il y a plusieurs types d'apocryphes. Par simplification mettons-les en deux catégories :

1. Ceux qui sont d'inspiration chrétienne, mais sont hérétique (comme l'Evangile de Thomas). Ils étaient déjà identifiés comme hérétiques par les premiers pères de l'Eglise, c'est donc normal qu'ils n'aient pas eu de place dans le canon bilbique.

2. Des écrits chrétiens, dont la doctrine est correcte, mais dont les croyants n'ont pas jugés bon de les insérer au seins du canon, bien qu'ils aient pu l'être dans telle ou telle église local dans les premiers âges du christianisme. Ils ne sont pas apocryphes au sens stricts du terme. Typiquement, la lettre à Diognète (je vous conseille sa lecture) et la Didachée (ou Doctrine des 12 apôtres), font partie de ceux-ci. Ces derniers livres sont tous disponibles dans un seul ouvrage (18 euros ce jour) : Les pères apostoliques, aux éditions du Cerf.
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.

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Re: Les textes apocryphes

Message non lu par seba15 » dim. 26 mai 2013, 14:54

Merci pour ses précieuses informations.
J'achèterai ce livre.

Medzar
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Et les "autres" évangiles (apocryphes?) ... ?

Message non lu par Medzar » lun. 10 mars 2014, 3:56

Je voudrais savoir pourquoi seulement 4 évangiles composent le nouveau testament, puis pourquoi les autres apôtres n'ont-ils pas laissé de témoignages écrits ? Et comment peut-on savoir que les 4 reconnus sont bien véritables ?

Des chercheurs ont récemment "découvert" l'évangile selon Juda, est-ce que le catholicisme pourrait ajouter un autre évangile à sa Bible ? Ceux qui sont apocryphes ont-ils tout de même une importance ?

Merci à vous :)

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Re: Et les "autres" évangiles (apocryphes?) ... ?

Message non lu par Fée Violine » lun. 10 mars 2014, 22:01

Bonjour Medzar,

j'ai fusionné votre question avec un autre fil.
Sur l'"évangile" de Judas, voir ici:
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... ilit=judas

et ici:
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... ilit=judas

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