Trinité diabolique

[Invité]

Bonsoir à tous,

"Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." Apocalypse 20:10

Qui est la bête = l'antéchrist ? J'ai entendu dire que c'était Hitler, Néron, Xésar, le pape...

Qui est le faux prophète ? J'ai entendu dire c'était Mahomet, le Pape...

Donc on a deux trinités opposées :

Père, Fils, Saint-Esprit contre le diable, l'antéchrist et le faux prophète.

[gerardh]

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Bonjour,

Pour les assemblées de frères, [Assemblée non-catholique] le Bête est le chef de l'empire romain qui sera reconstitué dans un futur prophétique (peut-être pas si éloigné de nous).

Le faux prophète est l'Antéchrist, qu'il serait plus juste de nommer l'Antichrist.

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[Invité]

Je ne comprends plus rien, ça m'embrouille.

Il me semble qu'il y a le Diable et la bête et le faux prophète, d'accord; le diable, c'est le diable, le séducteur du monde. Mais on m'a dit qu'il y avait deux bêtes: celle qui vient de la mer, l'Antéchrist, et celle qui vient de la terre, le faux prophète.

Ma question est pourquoi dans le verset que j'ai cité ne dit-on pas que le faux prophète est également une bête ? Mais un faux prophète ?

Normalement, le verset devrait dire que le Diable est les deux bêtes qui seront jetées dans le lac de feu...

[gerardh]

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Hello,

Non : l'Antéchrist, le faux prophète, et la seconde bête, qui vient de la terre sont une même personne.

La première bête est le chef de l'empire romain qui sera reconstitué.


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[Invité]

Pourquoi on différencie 3 types de personne dans le verset ,

Il y a le Diable , le bête qui vient de la mer (anti christ) la seconde bête qui vient de la terre ( faux prophete)..

c'est dit que la premier bête permettras à la deuxième de s'instaure c'est bien un homme le deuxième

C'est trop compliqué à comprendre

[Fée Violine]

C'est trop compliqué à comprendre

C'est parce que ce n'est pas vraiment à comprendre.
Ne prenez pas l'Apocalypse pour un livre d'histoire ! Ce sont des visions, des symboles, pas à prendre au pied de la lettre en tout cas.

[Anne]

Pour passer une belle soirée au coin du feu, vous pouvez aussi lire ces fils déjà dédiés à divers aspects de l'Apocalypse :

Comment lire les textes apocalyptiques ?

Apocalypse de Saint Jean

Le nombre 666 dans l'Apocalypse

L'Apocalypse et l'empire romain

Les mystères de l'Apocalypse

C'est fou ce qu'on peut trouver dans ce forum en utilisant l'option "rechercher"...

En plus, c'est disponible pour tout le forum (en haut de chaque page) et pour chacune des sections, dans chaque section, sous chaque titre !

[Olivier C]

C'est trop compliqué à comprendre

C'est parce que ce n'est pas vraiment à comprendre.
Ne prenez pas l'Apocalypse pour un livre d'histoire ! Ce sont des visions, des symboles, pas à prendre au pied de la lettre en tout cas.

+1.

Selon l'exégète Richard Bauckham, spécialisé dans la théologie du Livre de l'Apocalypse :
- le Dragon ou Serpent : source primordiale surhumaine de toute opposition à Dieu,
- la Bête ou monstre marin : le pouvoir impérial de Rome,
- la seconde bête ou monstre terrestre : l'appareil de propagande du culte impérial.

Mais surtout Bauckham dit bien que le Livre de l'Apocalypse, écrit dans un contexte historique, se veut ACTUEL : le combat entre le bien et le mal décrit dans ce livre était actuel au moment où la lettre fut écrite et l'est toujours MAINTENANT. Cette Trinité démoniaque, qui singe la seule vrai Trinité, est à recontextualiser pour chaque époque.

[Vindex]

Bonjour,

Cela signifie t-il :
-qu'en fait les bêtes, faux prophètes et antéchrist ne seraient que des rôles et qu'à chaque époque il en existe
-que le combat entre bien et mal serait permanent ?

Merci

[Fée Violine]

Oui, voilà.

[Vindex]

Merci pour votre réponse.

Mais au juste, dans son Apocalypse, Saint Jean désigne-t-il (derrière ces appellations) des personnes ou institutions en particulier ?
Si le combat est permanent l'Eglise catholique peut-elle se permettre d'en faire autant encore aujourd'hui ?

[Olivier C]

Mais au juste, dans son Apocalypse, Saint Jean désigne-t-il (derrière ces appellations) des personnes ou institutions en particulier ?

Oui, je le disais plus haut :

Selon l'exégète Richard Bauckham, spécialisé dans la théologie du Livre de l'Apocalypse :
- le Dragon ou Serpent : source primordiale surhumaine de toute opposition à Dieu,
- la Bête ou monstre marin : le pouvoir impérial de Rome,
- la seconde bête ou monstre terrestre : l'appareil de propagande du culte impérial.

Si le combat est permanent l'Eglise catholique peut-elle se permettre d'en faire autant encore aujourd'hui ?

Que quoi parlez-vous ? De l'actualité de la mission de dénoncer le mal dans le monde ? Bien sûr que l'Eglise le doit. Le pape Jean-Paul II par exemple désignait ce qui n'allait pas dans la société actuelle, par le terme "structure de péché".

[Vindex]

Je parlais de dénoncer aussi des Etats, institutions ou autres acteurs politiques ou économiques.