S'obliger à aimer est-il vraiment chrétien?

[L'indécis]

Bonjour Ombiace,

il me semble comprendre votre petite divergence. En effet, prôner que l'on ait " du caractère " me déplaît à moi aussi.
Je trouve que c'est un peu inverser les rôles. Faire preuve d'agressivité est le plus souvent injustifié... Je ne suis pas au point de penser
qu'il ne faut JAMAIS se défendre. Parfois, mais rarement, c'est adéquat. Mais toutefois, la douceur perçue comme une faiblesse me déplaît à moi aussi. J'ai connu bien des situations où je me suis fait " bouffer ", mais au final, je suis content ; je trouve que c'est paradoxalement plus digne parfois. Car sous prétexte de charité, on peut vraiment tomber dans la violence par la violence.

Beaucoup aiment rappeler Jésus en colère au temple. Mais rappelons surtout qu'il s'est laissé crucifié et a accepté des humiliations comme personne.

Bon, après si ça va trop loin, porter plainte peut être intéressant par exemple... Mais ce que vous subissez sont des agressions psychologiques, il me semble. Je dis ça, si ça devait arriver à quelque chose de physique. Bon, je pense pas qu'on en soit là mais on ne sait jamais.
Je pense que la fermeté est intéressante, aussi, savoir dire non. Qui n'est pas du tout incompatible avec la douceur. Mais cela n'enlève rien au fait que même si dans l'hypothèse où vous ne réagiriez pas parfaitement ( bon, pas de jugement, personne ne réagit toujours parfaitement... ), cela n'enlève rien au fait que l'agressivité dont vous êtes victime ne me paraît pas justifiée.

Bon, après, conseilleur n'est pas payeur... Franchement, je n'ai pas de conseils précis à vous donner, je n'ai pas ( aucune en fait ) d'expérience de vie conjugale. Je tenais juste à souligner cela.

Courage à vous.

[Ombiace]

Cher Indécis,

Décidément, votre nom m'inspire beaucoup

Tout repentant que je sois à forcer quelque peu votre nature indécise, vous me voyez heureux de nos points de convergence, qui sont dirait on plutôt majoritaires.

Faire preuve d'agressivité est le plus souvent injustifié..

Beaucoup aiment rappeler Jésus en colère au temple. Mais rappelons surtout qu'il s'est laissé crucifié et a accepté des humiliations comme personne.

A ce propos, j'ai l'habitude de proposer à la réflexion que Jésus ne s'en est pas pris aux marchands, mais à leur activités (le fouet était dirigé contre des tables de changeurs, je crois). Par ailleurs un Temple n'est effectivement pas le lieu pour une activité mercantile, c'est un détournement complet de la vocation du lieu à la prière.

L'agressivité de Jésus me semble donc en définitive justifiée moyennant ces deux conditions :
1. Elle n'est pas dirigée contre des personnes physiques
2. Elle a du sens, et un sens hautement moral

[la samaritaine]

Vous dites que vous avez toujours répondu à son agressivité par la douceur. Et bien ce n'est pas une attitude juste.

Je pense que vous intervertissez les choses, veuillez m'excusez ce point de désaccord. D'injuste en effet, je ne vois que cette agressivité gratuite, en raison même de sa gratuité. Pourquoi y aurait il nécessité d'un punching ball pour passer ses nerfs ? Si vraiment on en utilise un, ce punching ball ne fait rien d'injuste en cédant sous les coups de poings. Je crois que le meilleur usage qu'on puisse faire d'un punching ball est d'apprendre à s'en passer

Cher Ombiace, quand je dis que ce n'est pas une attitude juste, cela ne veut pas dire que c'est une attitude injuste ! cela veut dire non ajustée : cela veut dire que la fermeté est ajustée, ou mieux adaptée si ce vocabulaire est plus clair. Bien entendu que c'est son attitude qui est injuste !

A vous lire, des questions me viennent : aimez-vous toujours votre femme ou n'êtes vous plus que dans le devoir ?

je l'aime toujours comme une créature de Dieu.

Vous ne répondez pas à ma question mais elle est peut-être indiscrète. ma question était de savoir si vous l'aimez encore comme époux, comme homme ou si tout cela avait usé vos sentiments.

Et encore une question : comment vous sentez-vous ? quelle émotion domine en vous ? Vous semblez particulièrement cérébral et demeurer dans sa tête n'est pas toujours propre à y voir plus clair...

Vous m'avez bien perçu. Je vise à unifier l'émotionnel et le cérébral, car je n'ai jamais accepté d'en faire des antagonismes.
Pour les émotions, je les trouve en revisitant celles de Jésus et de ses disciples à la Passion. Les autres me semblent insipides en comparaison

Et vous ne répondez toujours pas à ma question !
Et vous vous cachez derrière Jésus...
C'est difficile pour vous le monde des émotions.
C'est un détail important à savoir : les personnes TRES cérébrales peuvent déclencher des colères homériques dans leur entourage, que ce soit au travail ou dans la vie privée, puisqu'on n'a pas de prise sur elles et qu'elles donnent l'impression d'avoir à faire à un mur insensible...

Cela ne justifie en rien les attitudes abusives d'autrui mais ça peut donner un petit éclairage... Dans tous les cas, pour bien se faire comprendre sur des choses importantes, il est nécessaire d'exprimer son ressenti, comment on se sent et pas seulement ce qu'on pense.

Je vous souhaite un bon repos et une bonne respiration cher Ombiace.

Samaritaine

[Ombiace]

Merci encore de votre souci pour mes difficultés, chère samaritaine

quand je dis que ce n'est pas une attitude juste, cela ne veut pas dire que c'est une attitude injuste ! cela veut dire non ajustée : cela veut dire que la fermeté est ajustée, ou mieux adaptée si ce vocabulaire est plus clair. Bien entendu que c'est son attitude qui est injuste !

Alors je dirais que je tiens fermement ma position de la douceur

Vous ne répondez pas à ma question mais elle est peut-être indiscrète. ma question était de savoir si vous l'aimez encore comme époux, comme homme ou si tout cela avait usé vos sentiments

Avant de relancer ce fil, je l'avais alimenté, il y a donc quelques années, avec ces considérations. Non, il n'y a plus de sentiment conjugal. Dominent en moi (pas seulement cérébralement, loin de là) l'affection, l'admiration que j'ai pour Jésus, pour le sauvetage que je lui dois de la créature que je suis

Et vous ne répondez toujours pas à ma question !
Et vous vous cachez derrière Jésus...
C'est difficile pour vous le monde des émotions.

Je saisis mal ce que vous me demandez. Je cultive des émotions quand je médite la Passion. Les autres émotions, celles de notre monde, le sacrifice héroïque d'un soldat par exemple me touchent également, mais je ne parviens pas à les ressentir aussi intensément. Je crois que ce qui me touche le plus, en Jésus, non pour me cacher derrière lui, mais parce que je mesure par là l'immensité de son amour sans commune mesure (et universel), c'est ce que reflète la parabole de la brebis perdue : Il n'oublie personne, il se souvient de chacun, même lorsque celui là l'a oublié, et s'est perdu, se croyant, pourquoi pas, oublié de Dieu.
Ou encore :
Eut il enduré la croix s'il n'avait du sauver l'humanité de l'idée que la mort a le dernier mot ? Il n'avait pas d'autre choix que d'y "mouiller sa chemise", sinon comment aurait on cru que la vie est bien celle qui a le dernier mot ?
Tous les sacrifices ont de la valeur, et suscitent mon émotion, mais le sien n'omet d'interpeller personne. Il vise de surcroît à restaurer le lien au Père. Comment voulez vous qu'une émotion venue des hommes puisse sérieusement rivaliser avec ce qu'il suscite ?

C'est un détail important à savoir : les personnes TRES cérébrales peuvent déclencher des colères homériques dans leur entourage, que ce soit au travail ou dans la vie privée, puisqu'on n'a pas de prise sur elles et qu'elles donnent l'impression d'avoir à faire à un mur insensible...

Je viens de vous livrer que mon "coté apparemment cérébral" s'enracine en fait dans des émotions aigües, que je ne parviens pas à attribuer aux hommes. Que faire ?

PS J'ai mis en gras ce qui domine chez moi comme émotion. J'y ajouterais la sérénité du croyant qui croit à la résurrection, même si je ne sais pas si elle peut se ranger dans cette catégorie

[Ombiace]

Bonsoir,
En corollaire, je me demande (et vous demande , svp), si on est légitime à préférer aimer quelqu'un qui se montre aimable, plutôt que quelqu'un qui se montre désagréable.. Du point de vue moral, d'une part, chrétien, par ailleurs.
La question paraîtra évidente à tous, pourtant, je ne suis pas certain que nous soyons tous convergeants sur le sujet, si j'en crois certaines réactions, des membres mêmes de la cité.
Merci