Re: Preuve de l’inexistence d'un Dieu parfait?
Publié : jeu. 18 avr. 2019, 13:17
@Archidiacre, Et vous, vous permettez de m'attaquer personnellement, ce qui n'est guère mieux. Il n'y a pas de justes au milieu des injustes, à partir du moment où Dieu a fait l'homme de façon à ce qu'il pèche. Vous me dites que l'homme a été fait d'une certaine manière à ce qu'il "puisse" pécher (composante essentielle pour être libre, j'entends votre argument). Or l'homme pèche, donc Dieu n'a pas fait l'homme de façon à ce qu'il puisse pécher, il l'a fait façon à ce qu'il pèche. Puisqu'il est tout puissant. S'il avait juste fait l'homme de façon à ce qu'il puisse librement pécher, mais que l'homme ne pécherait pas pour autant, en effet, on serait des créatures libres de pécher, mais tous les hommes seraient des "justes" et la perfection de Dieu ne serait pas remise en question. Or Dieu a créé chaque atome dont notre corps est constitué. Toute la différence est là. Parce que dans un des cas de figures, on serait libre de pécher, sans jamais pécher pour autant (pas envie), ce qui serait bien mieux et qui n'entacherait pas notre liberté d'action, pourtant ce n'est pas le cas.
@aldebaran, je suis qu'un homme qu’importe de quoi je me réclame, je suis autant faillible que quiconque, à aucun moment je n'ai prétendu être parfaitement logique, je m'efforce de l'être comme un but à atteindre, c'est différent.
Ceci étant dit: "les paramètres de l'écriture de votre comportement, de vos moindres choix et mots" s'adressent à celui qui pense que Dieu (le Dieu parfait des chrétiens) l'a créé, pas à moi. Puisque selon ce schéma de pensée la personne qui vous a fait est toute puissante, donc la façon dont elle vous a fait est par définition déterministe, puisque Dieu sait comment vous allez agir avant même que vous ayez la chance d'exister grâce à lui. Rendre la liberté aux mortels entre dans le cadre d'une connaissance parfaite et absolue des tenants et des aboutissants de leur choix moraux. Dans ce cadre, impossible de se considérer responsable de quoi que ce soit. Même si vous avez ce choix, en apparence.
D'ailleurs nous somme contraints dès notre création, catho' ou pas: les besoin primordiaux sont des contraintes, dormir, uriner, déféquer, respirer. Nous ne somme pas libres de ne pas faire ces choses, nous somme seulement libre de les repousser à plus tard. Je m'interroge sur le libre arbitre et ses limites, sont-elles purement morales?
Quant à ma conviction, eh bien je sais pas vraiment en fait. Pour moi ça fait davantage sens qu'un être divin dont j'ai tenté d'exposer les contradictions ici. Le libre arbitre pour moi est un état naturel, on a mis un mot devant un comportement qui s’observe de partout. Que ce soit dans la nature ou dans des pays non-christianisés.
@aldebaran, je suis qu'un homme qu’importe de quoi je me réclame, je suis autant faillible que quiconque, à aucun moment je n'ai prétendu être parfaitement logique, je m'efforce de l'être comme un but à atteindre, c'est différent.
Ceci étant dit: "les paramètres de l'écriture de votre comportement, de vos moindres choix et mots" s'adressent à celui qui pense que Dieu (le Dieu parfait des chrétiens) l'a créé, pas à moi. Puisque selon ce schéma de pensée la personne qui vous a fait est toute puissante, donc la façon dont elle vous a fait est par définition déterministe, puisque Dieu sait comment vous allez agir avant même que vous ayez la chance d'exister grâce à lui. Rendre la liberté aux mortels entre dans le cadre d'une connaissance parfaite et absolue des tenants et des aboutissants de leur choix moraux. Dans ce cadre, impossible de se considérer responsable de quoi que ce soit. Même si vous avez ce choix, en apparence.
D'ailleurs nous somme contraints dès notre création, catho' ou pas: les besoin primordiaux sont des contraintes, dormir, uriner, déféquer, respirer. Nous ne somme pas libres de ne pas faire ces choses, nous somme seulement libre de les repousser à plus tard. Je m'interroge sur le libre arbitre et ses limites, sont-elles purement morales?
Quant à ma conviction, eh bien je sais pas vraiment en fait. Pour moi ça fait davantage sens qu'un être divin dont j'ai tenté d'exposer les contradictions ici. Le libre arbitre pour moi est un état naturel, on a mis un mot devant un comportement qui s’observe de partout. Que ce soit dans la nature ou dans des pays non-christianisés.