Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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né de nouveau
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par né de nouveau » sam. 18 juin 2011, 21:40

PaxetBonum a écrit :Combattre son ennemi n'empêche pas de l'aimer
Justement, je pense que si !
Je crois que les nazis qui portaient un beau ceinturon marqué "Dieu est avec nous" n'avaient pas vraiment d'amour pour les gens qu'ils gardaient dans les camps. Je crois que les combattants de toutes les guerres n'avaient pas vraiment d'amour pour les gens sur lesquels ils tiraient ! Vous avez une bien étrange vision de l'amour.
Pour moi l'amour véritable c'est être capable de renoncer à sa vie pour un autre.
J'aime la vie mais j'ai déjà croisé la mort et je n'ai pas eu peur car je sais que Dieu peut tout. J'ai une confiance pleine et entière en Dieu, s'Il veut que je reste en vie, rien ni personne ne pourra empêcher cela, si Il tolère que je meurs, c'est qu'Il a de bonnes raisons et ce n'est pas à moi, simple humain de décider de qui doit vivre de moi ou de mon agresseur.
Encore une fois, si vous aviez vécu au premier siècle quelle aurait été votre attitude face à Saul ? Si je suis votre logique vous auriez cherché à le neutraliser pour préserver la vie de vos frères.
PaxetBonum a écrit : Jésus n'a pas condamné le centurion romain qui lui demandait de l'aide en lui disant : tu es un militaire, tu ôtes la vie de façon guerrière, je n'accéderais pas à ta requête. Pas un mot non plus sur la peine prononcé contre lui ni contre les larrons.
Mais le centurion n'était pas un disciple, il a bénéficié d'un miracle comme tant d'autres, d’ailleurs Jésus n’était pas venu prêcher aux gentils. Il n’était donc pas question ici d’enseigner ce centurion mais simplement de lui accorder un miracle.
“Une étude soigneuse de tous les renseignements disponibles révèle que jusqu’à l’époque de Marc-Aurèle [qui fut empereur de Rome entre 161 et 180 de notre ère] aucun chrétien ne devint soldat; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire.” — The Rise of Christianity (Londres, 1947) de E. Barnes, p. 333.
“Nous qui étions autrefois adonnés à la guerre, au carnage et à toutes sortes d’iniquité, par toute la terre nous avons transformé nos armes — nos épées en soc de charrue et nos lances en outils agricoles — et nous cultivons la piété, la justice, la philanthropie, la foi et l’espérance que nous tenons du Père lui-même par l’intermédiaire de Celui qui fut crucifié.” — Justin le Martyr dans son “Dialogue avec Tryphon” (IIe siècle de notre ère), The Ante-Nicene Fathers (Grand Rapids, réimprimé en 1885) de A. Roberts et J. Donaldson, tome I, p. 254.
“[Les chrétiens] refusaient de prendre part à l’administration civile ou à la défense militaire de l’Empire. (...) à moins de renoncer à l’exercice d’un devoir plus sacré, ils ne pouvaient se soumettre aux fonctions de soldats, de magistrats ou de princes.” — History of Christianity (New York, 1891) d’Edward Gibbon, pp. 162, 163.
C. Cadoux, spécialiste d’histoire ecclésiastique, a écrit: “Les premiers chrétiens ont pris les paroles de Jésus à la lettre (...). Ils ont étroitement associé leur culte à la paix; ils ont condamné la guerre avec force en raison de l’effusion de sang qu’elle provoque; ils se sont appliqué à eux-mêmes la prophétie de l’Ancien Testament qui annonce la transformation des armes en matériel agricole.”
Dans son Histoire du christianisme (angl.), le professeur Latourette écrit: “L’un des sujets de divergence entre les premiers chrétiens et le monde gréco-romain était la participation à la guerre. Pendant les trois premiers siècles de notre ère, aucun écrit chrétien, de ceux qui nous sont parvenus, ne voyait d’un bon œil la participation des chrétiens à la guerre.” .
Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.) de James Hastings fait observer: “Dans l’Église primitive, il était généralement reconnu que la guerre était un crime organisé auquel l’Église et les disciples du Christ ne pouvaient participer.”
Les fondements antiques du monde moderne (angl.): “ Les premiers chrétiens pensaient qu’il était mal de combattre et ne servaient pas dans les armées, même lorsque l’empire avait besoin de soldats. ”
Bonne soirée,
Pierre

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ti'hamo
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par ti'hamo » sam. 18 juin 2011, 22:07

@né de nouveau
Je me permets de relever ce qui me semble comme quelques contradictions dans vos propos, contradictions qui du coup ne peuvent emporter notre adhésion :


. Vous commencer par expliquer que la souveraineté de Dieu a été contestée par Satan, puis par Adam et Eve, et que vous attendez le jour où la souveraineté universelle de Dieu sera rétablie. (ce qui nous fait un point commun, vous remarquerez).
. Puis vous nous expliquez que les gouvernements et la justice humaine n'existent que par Dieu, par la volonté de Dieu, et que ceux qui rendent la justice en ont le pouvoir par la volonté de Dieu.
. Or, vous contestez ces institutions, et par votre refus d'y prendre part vous les traitez comme des œuvres de Satan.

> ...donc, vous vous opposez à la volonté de Dieu, du coup. Vous contestez et rejetez ce qui n'existe que par sa volonté.



. Vous protestez que "si on participe à la vie politique, on prétend savoir ce qui est bon pour les humains" :
mais vous-même, quand vous dites qu'il ce qu'il faudrait ou ne faudrait pas faire (comme participer à la vie politique), vous prétendez bien savoir ce qui est bon pour les humains.
. Vous prétendez même le savoir mieux que St Paul, que vous citez, puisqu'il écrit :
"Veux-tu n'avoir pas à craindre l'autorité ? Fais le bien et tu en recevras des éloges ;4 car elle est un instrument de Dieu pour te conduire au bien. Mais crains, si tu fais le mal ; car ce n'est pas pour rien qu'elle porte le glaive : elle est un instrument de Dieu pour faire justice et châtier qui fait le mal."

> Si donc, d'après St Paul, les institutions humaines assurant la justice sont un instrument de Dieu pour nous conduire au Bien, alors ceux qui y travaillent, participent à une œuvre de Dieu pour nous conduire au Bien.
Et vous dites, vous, qu'il ne faut pas faire cela, qu'il ne faut pas participer à une œuvre de Dieu dont le but est de nous conduire au Bien ? :sonne:



. Vous pensez que combattre un ennemi empêche de l'aimer : libre à vous de l'affirmer, mais c'est alors parole contre parole si nous pensons autrement, et même, je dirais, si nous pensons constater qu'il est possible de combattre un ennemi sans cesser pour autant de l'aimer.

. Vous rappelez que "l'amour véritable c'est être capable de renoncer à sa vie pour un autre" : or, justement, de son point de vue, un soldat qui risque sa vie pour défendre son pays, accepte de donner sa vie pour en sauver d'autres (qui, du coup, bien à l'abri et libres, par le sacrifice de ces soldats, auront tout loisir de disserter, tranquilles et en sécurité derrière leur ordinateur, pour expliquer qu'eux sont meilleurs puisqu'ils ne sont pas soldats)

. Vous semblez assez mal connaître les évangiles : vous nous expliquez que le centurion n'était pas un disciple, qu'il a "bénéficié d'un miracle comme tant d'autres".
Sauf que, vous oubliez de préciser ce que Jésus a dit explicitement à ce moment : que chez personne en Israël, il n’avait trouvé une telle foi.
Or, ses disciples et ses apôtres même étaient Juifs, d'Israël.
Et, me semble-t-il, voir louer sa foi par Jésus et se voir proposer en exemple de foi par Jésus, c'est tout de même sacrément sortir du lot, non ? Ce n'est pas simplement "se voir accorder un miracle", si ?
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
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[Konrad Lorenz]
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Anne » lun. 20 juin 2011, 5:39

le gyrovague a écrit :Ça y est, Anne !!! ;)

J'ai reçu avant-hier et pour la première fois, la visite d'une T.J. accompagnée de sa fille de 10 ans.
Ben, vous voyez ! :-D
françois67 a écrit : Je ne comprends pas trop leur technique là...
En quoi la présence d'une fille permettrait-elle de convertir?!!! :s :sonne:
J'ai quelques théories là-dessus...

Première hypothèse: ça permet d'endoctriner d'instruire la petite un peu plus dans la vision TémoindeJéhovahienne de la Bible: c'est un complément "pédagogique" à ce qui se passe à la Salle du Royaume et un entraînement sur le terrain.

Deuxième hypothèse: la plupart des gens vont hésiter à "blaster" un TdJ en présence d'un enfant. Ça suscite une p'tite gêne, si vous voyez ce que je veux dire...

Troisième hypothèse: Re-Né ;) nous dit que c'est parce qu'ils n'ont pas de "gardienne"... Je doute un peu puisqu'il n'y a habituellement qu'un seul enfant avec le convertisseur, alors qu'on sait qu'ils en ont plus d'un (les p'tits villages ! Tout l'monde se connaît !)

Quatrième hypothèse: toutes ces réponses.

Cinquième hypothèse: aucune de ces réponses.
:chair:

P.S. Le brushing ! :rire: C'est bon ! Je dois cependant avouer que, dans ma lointaine jeunesse, j'aimais bien regarder les illustrations des livres et dépliants si gentiment distribués par nos TdJ locaux: je trouvais tout le monde bien beau ! Ah ! C'était le bon vieux temps...

P.P.S. Nous faudrait l'émoticônes d'un p'tit pépère ou d'une p'tite mémé... :clown:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par né de nouveau » mar. 21 juin 2011, 14:42

ti'hamo a écrit : @né de nouveau
Je me permets de relever ce qui me semble comme quelques contradictions dans vos propos, contradictions qui du coup ne peuvent emporter notre adhésion :


. Vous commencer par expliquer que la souveraineté de Dieu a été contestée par Satan, puis par Adam et Eve, et que vous attendez le jour où la souveraineté universelle de Dieu sera rétablie. (ce qui nous fait un point commun, vous remarquerez).
. Puis vous nous expliquez que les gouvernements et la justice humaine n'existent que par Dieu, par la volonté de Dieu, et que ceux qui rendent la justice en ont le pouvoir par la volonté de Dieu.
. Or, vous contestez ces institutions, et par votre refus d'y prendre part vous les traitez comme des œuvres de Satan.

...donc, vous vous opposez à la volonté de Dieu, du coup. Vous contestez et rejetez ce qui n'existe que par sa volonté.
 Bonjour Ti’Hamo,
Désolé mais vous faites des amalgames. Nous ne rejetons pas l’autorité et au contraire nous sommes soumis aux autorités comme nous y encourage la Bible dans la mesure évidemment où cela ne vient pas en opposition aux principes bibliques.
Nous ne contestons en rien ces autorités et nous les traitons pas comme des œuvres de Satan

ti'hamo a écrit :. Vous protestez que "si on participe à la vie politique, on prétend savoir ce qui est bon pour les humains" :
mais vous-même, quand vous dites qu'il ce qu'il faudrait ou ne faudrait pas faire (comme participer à la vie politique), vous prétendez bien savoir ce qui est bon pour les humains.
. Vous prétendez même le savoir mieux que St Paul, que vous citez, puisqu'il écrit :
"Veux-tu n'avoir pas à craindre l'autorité ? Fais le bien et tu en recevras des éloges ;4 car elle est un instrument de Dieu pour te conduire au bien. Mais crains, si tu fais le mal ; car ce n'est pas pour rien qu'elle porte le glaive : elle est un instrument de Dieu pour faire justice et châtier qui fait le mal."

> Si donc, d'après St Paul, les institutions humaines assurant la justice sont un instrument de Dieu pour nous conduire au Bien, alors ceux qui y travaillent, participent à une œuvre de Dieu pour nous conduire au Bien.
Et vous dites, vous, qu'il ne faut pas faire cela, qu'il ne faut pas participer à une œuvre de Dieu dont le but est de nous conduire au Bien ? :sonne:
Paul a-t-il dit que les chrétiens devaient y prendre part ?
En aucun cas et tous les témoignages montrent que l’Eglise primitive se tenait à l’écart de toutes responsabilités publiques.
De nombreux TJ travaillent dans des services publics, ils participent donc !
Il y a une énorme différence entre faire appliquer ou appliquer la loi et décider de la loi !
Encore une fois, nous acceptons le pouvoir en place puisque Dieu le tolère mais nous n’espérons pas que ce pouvoir va amener un système juste puisque ce sont des humains imparfaits qui dirigent.



ti'hamo a écrit : Vous pensez que combattre un ennemi empêche de l'aimer : libre à vous de l'affirmer, mais c'est alors parole contre parole si nous pensons autrement, et même, je dirais, si nous pensons constater qu'il est possible de combattre un ennemi sans cesser pour autant de l'aimer.
Parole contre parole ?
Je maintiens et je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire, que tuer une personne n’est pas un acte d’amour !
ti'hamo a écrit :. Vous rappelez que "l'amour véritable c'est être capable de renoncer à sa vie pour un autre" : or, justement, de son point de vue, un soldat qui risque sa vie pour défendre son pays, accepte de donner sa vie pour en sauver d'autres (qui, du coup, bien à l'abri et libres, par le sacrifice de ces soldats, auront tout loisir de disserter, tranquilles et en sécurité derrière leur ordinateur, pour expliquer qu'eux sont meilleurs puisqu'ils ne sont pas soldats)
Faux, un soldat ne donne sa vie que par défaut et parce qu’il n’a pas eu le temps d’enlever la vie de celui d’en face.
D’autre part avec la deuxième guerre mondiale, ce sont les civils et plus les militaires qui payent le plus fort tribut aux guerres.
Pour moi les habitants de Dresde valaient ceux de Nankin, ceux de Nantes valaient ceux de Nagazaki, ceux de Guernica valaient ceux de Berlin.
Je ne vois là dedans que d’immondes boucheries faites pour de prétendus « bons motifs » mais qui restent d’odieux crimes.
Mon grand oncle a été tué et brûlé au phosphore dans sa maison par des SS qui prétendaient être chrétiens et que ce soit du coté des alliés ou du coté de l’axe, il y avait des aumôniers catholiques ce qui montre bien qu’il n’était pas si évident pour le monde catholique de discerner dans quel camp était Dieu.
Des dizaines de milliers de TJ sont morts pour leur pacifisme et aussi dans des pays « libres » ,aux USA et ailleurs des cours martiales ont condamné à mort ceux qui refusaient de prendre les armes.
Nous ne nous prétendons pas meilleurs que les autres, cela n’est absolument pas dans notre manière de penser, nous sommes des humains imparfaits qui nous efforçons d’imiter le modèle du Christ.
ti'hamo a écrit : . Vous semblez assez mal connaître les évangiles : vous nous expliquez que le centurion n'était pas un disciple, qu'il a "bénéficié d'un miracle comme tant d'autres".
Sauf que, vous oubliez de préciser ce que Jésus a dit explicitement à ce moment : que chez personne en Israël, il n’avait trouvé une telle foi.
Or, ses disciples et ses apôtres même étaient Juifs, d'Israël.
Et, me semble-t-il, voir louer sa foi par Jésus et se voir proposer en exemple de foi par Jésus, c'est tout de même sacrément sortir du lot, non ? Ce n'est pas simplement "se voir accorder un miracle", si ?
Corneille a-t-il été oui ou non le premier gentil à recevoir le baptême ?
Même si Jésus a reconnu la foi de cet homme, le moment n’était pas encore venu pour que la bonne nouvelle soit étendue aux nations et Jésus n’avait donc pas de conseil à donner à cet homme !
A-t-il demandé à cet homme de le suivre ?
Non, et Jésus ne lui a donné aucun conseil c’est pour cela que je dis que Jésus lui a seulement accordé un miracle.
Bonne journée,
Pierre

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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par né de nouveau » mar. 21 juin 2011, 14:56

AnneT a écrit : Troisième hypothèse: Re-Né ;) nous dit que c'est parce qu'ils n'ont pas de "gardienne"... Je doute un peu puisqu'il n'y a habituellement qu'un seul enfant avec le convertisseur, alors qu'on sait qu'ils en ont plus d'un (les p'tits villages ! Tout l'monde se connaît !)
Bonjour AnneT,
Je pense que vous m'avez mal lu ! J'ai dit que la prédication faisait partie de notre vie donc les TJ partagent la prédication avec leurs enfants comme n'importe quelle autre activité de leur vie !
C'est triste de préter ainsi autant d'arrières pensées aux autres !
Ne pouvez-vous pas imaginer un instant qu'il existe d'autres personnes sincères dans leur foi ?
Même si je ne suis pas d'accord avec certains enseignements de l'Eglise Catholique Apostolique Romaine, cela ne m'empêche pas de considérer des catholiques comme des gens sincères qui font tout leur possible pour être agréable à Dieu !
D'ailleurs bien des catholiques discutent avec nous parce qu'ils sont heureux de parler de Dieu sans pour autant partager nos convictions et cela nous fait plaisir aussi d'encore rencontrer des gens qui partagent les mêmes valeurs morales que nous.
Bonne soirée,
Pierre

Mac
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Mac » mar. 21 juin 2011, 15:21

Bonjour né de nouveau,

la congrégation est "dirigée par un collège d'Anciens (3 au minimum : le surveillant-président, le secrétaire et le surveillant au service)"
http://www.info-sectes.ch/tj-historique.html

Bien! Vous disiez qu'un TJ ne surveille pas l'autre, qu'est-ce qu'ils font ces surveillant alors?
En plus, vous disiez que ce n'était pas leur gagne pain, mais ce poste de surveillant ( à responsabilité) est souvent combiné avec le prêche, 50h ou 70h tout dépend si c'est un pionnier auxiliaire ou permanent. Vous voulez me faire croire qu'ils gagnent 462 Euros ceux-là?
C'est quoi ce «mensonge théocratique» dont fait référence info-secte? Vous avez le droit de mentir?

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Raistlin » mar. 21 juin 2011, 15:56

Je vois que cette discussion sur les TJ s'éternise. Pourtant, la solution est simple pour montrer la fausseté de leur religion. Le TJs professent ni plus ni moins que l'infidélité de Dieu. En effet, ils affirment que leur fondateur a restauré la vraie compréhension de la Bible, et la vraie foi. Or cette "vraie" foi nie explicitement la divinité du Christ, attestée dès les premiers chrétiens. Les TJs croient donc que l'Église du Christ - dont le Seigneur a dit qu'il enverrait l'Esprit de Vérité pour la guider - fut dans l'erreur pendant 1800 ans environ avant qu'un prétendu prophète vint annoncer qu'il connaissait la vérité. Il faut donc tenir, si l'on est TJ, que Dieu a abandonné Son peuple pendant 1800 ans, et ce dès les débuts de l'Église. Ainsi, Dieu est à la fois menteur et infidèle selon les TJs car Il n'a pas envoyé son Esprit pour assister l'Église.

D'où en conséquence un grave problème : si Dieu ne fût point fidèle à l'Église naissante et n'assista point Son peuple, pourquoi Le ferait-Il avec les TJs ? Quelle assurance peuvent-ils avoir que Dieu est de leur côté ? Aucun, puisque Dieu, selon leur croyance, a donné la preuve de Son infidélité... Ils n'ont donc aucune légitimité à se réclamer de la vérité. Ils peuvent bien être dans le vrai, mais rien ne l'atteste, surtout pas Dieu apparemment !
Dilemme insoluble qui vaut pour le protestantisme en général mais aussi pour l'islam d'ailleurs.

Alors oui, on peut toujours ensuite se gausser des TJs à propos de leur traduction frelatée (ce qu'elle est en vérité), de leur attachement idolâtre au nom de Jéhovah dont l'origine historique et linguistique est bien connue et remonte au XIXème siècle, etc. Mais la vraie preuve de la fausseté de leur religion, c'est bien cette infidélité divine qu’ils enseignent plus ou moins consciemment.
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Raistlin » mar. 21 juin 2011, 15:59

né de nouveau a écrit :Ne pouvez-vous pas imaginer un instant qu'il existe d'autres personnes sincères dans leur foi ?
Même si je ne suis pas d'accord avec certains enseignements de l'Eglise Catholique Apostolique Romaine, cela ne m'empêche pas de considérer des catholiques comme des gens sincères qui font tout leur possible pour être agréable à Dieu !
Comme si la sincérité faisait tout... On peut être sincèrement dans l'erreur, monsieur. Les aztèques qui sacrifiaient des milliers de personnes pour consacrer un de leur temple était persuadés de plaire au "Ciel".

Il est donc bon de s'intéresser également à la vérité.
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par cath1250 » mar. 21 juin 2011, 17:08

tous les chrétiens ne contribuent ils pas à la bonne marche du monde? je dialogue très souvent avec des TJ et ce, depuis de nombreuses années. Je ne souhaite pas rejoindre leurs rangs eu égard à certaines de leurs croyances dont le refus de transfusion sanguines, mais je dois bien reconnaître une chose, c'est que c'est bien eux, au travers de leurs publications, qui m'ont donner envie de lire la Bible. Je trouve dans leurs publications des articles très intéresants, même si certains sont critiquables. Jamais je n'aurais ouvert la Bible sans leur visite.
Quand je parlerais les langues des hommes et celles des anges, si je n'ai pas l'amour je ne suis qu'une pièce de bronze qui résonne, qu'une cymbale qui retentit...
...L'amour est patient ; l'amour est plein de bonté. L'amour n'est point envieux ; il n'est pas présomptueux, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'aigrit pas ; il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il met sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout....

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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Raistlin » mar. 21 juin 2011, 17:18

cath1250 a écrit :tous les chrétiens ne contribuent ils pas à la bonne marche du monde? j(...) Jamais je n'aurais ouvert la Bible sans leur visite.
Comment prétendre que l'erreur et le mensonge contribuent à la bonne marche du monde ? Je crois que vous confondez le fait que Dieu puisse se servir du mal et de l'erreur pour agir avec le fait que ce mal et cette erreur sont "légitimes".
C'est comme si je vous demandais si la dicature ne contribuait pas à la bonne marche du monde... Après tout, on voit bien certains dictateurs agir pour le bien de leur peuple, alors ?

Ma réponse est donc catégorique : non, les TJs ne contribuent pas à la bonne marche du monde. Ils diffusent une traduction frelatée et mensongère de la Bible, ils enseignent des choses erronées sur Dieu et sur Notre Seigneur, ils se dressent contre l'Église, ils détournent des chrétiens de la vérité, etc. Pour toutes ces raisons, la religion des TJs est un mal objectif.
Alors je devine la réplique immédiate : "dans ce cas, pour vous, toutes les religions autres que le catholicisme sont un mal". Sans hésiter une seule seconde, je réponds oui. Mais j'ajoute immédiatement que si une religion ou une doctrine est un mal, cela ne signifie pas que ceux qui y adhèrent sont mauvais (il faut toujours distinguer une doctrine des ses adeptes). Ensuite, j'ajoute que Dieu peut tolérer le mal dans un but bien précis, par exemple pour faire demeurer Son peuple dans l'humilité.

Désolé si je vous choque mais j’appelle un chat un chat. Le relativisme religieux, très peu pour moi ! Et puisque je crois que le catholicisme est la vraie foi, il s’ensuit nécessairement que tout se qui la combat est un mensonge ou une erreur. Or le mensonge et l’erreur ne sont jamais des biens.
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Cgs » mar. 21 juin 2011, 17:33

cath1250 a écrit :tous les chrétiens ne contribuent ils pas à la bonne marche du monde? je dialogue très souvent avec des TJ et ce, depuis de nombreuses années. Je ne souhaite pas rejoindre leurs rangs eu égard à certaines de leurs croyances dont le refus de transfusion sanguines, mais je dois bien reconnaître une chose, c'est que c'est bien eux, au travers de leurs publications, qui m'ont donner envie de lire la Bible. Je trouve dans leurs publications des articles très intéresants, même si certains sont critiquables. Jamais je n'aurais ouvert la Bible sans leur visite.
Bonjour cath1250,

Attention, contrairement à ce que disent les témoins de Jéhovah, ils ne sont pas chrétiens. Etre chrétien, c'est reconnaître Jésus-Christ comme vrai Dieu et vrai homme, tel que cela a été défini par l'Eglise lors du Concile de Constantinople en 381 (qui a synthétisé les apports des conciles précédents). Or, les TJ nient la divinité du Christ (ou son humanité, je ne sais jamais :) ). Ils ne sont donc pas chrétiens, et usent de la Bible et de leur traduction erronée pour transmettre leur leur idéologie sectaire.

Bien à vous,
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par cath1250 » mar. 21 juin 2011, 21:44

Je suis tout à fait consciente qu'il s'agit d'une secte mais je leur reconnais le fait de m'avoir donné l'envie de lire la Bible. Leur traduction de la Bible dit on est falsifiée. Je suis toute prête à le croire, mais nos traductions ne le sont elles pas aussi? comment être certain de la fiabilité de la traduction de vieux textes au cours du temps? excusez mon ignorance, je ne suis pas spécialiste en la matière. Mais j'ai quand même l'impression que les Bibles sont quelque peu différentes en fonction de la religion. les catholiques incluent des livres dans la Bible qui sont rejetés des bibles protestantes (et en particuliers les livres appuyant la théorie du purgatoire), certaines bibles "protestantes" sont parfois aussi un peu différentes, les orthodoxes incluent aussi d'autres livres dans leur bible, etc.... et chaque religion prétend avoir raison. Alors pour s'y retrouver dans tout çà.... faut quand même admettre que le novice qui est en recherche spirituelle a bien du mal à faire son choix dans tout çà.
Il faut se baser sur la Bible mais les TJ ont aussi la Tour de Garde et Réveillez vous, les protestants ont quantité d'ouvrage sur toute sorte de sujets publiés par des pasteurs, l'église catholique a le magistère, etc....
un point commun a tous : le rejet du paganisme, de la magie, de la superstition, des rituels. Mais une église catho pleine de rituels et de prières toutes faites, des charismes et des exorcismes parfois douteux chez les protestants, etc... en fin de compte, honnêtement, le Christ oui, mais dans quelle église?
Quand je parlerais les langues des hommes et celles des anges, si je n'ai pas l'amour je ne suis qu'une pièce de bronze qui résonne, qu'une cymbale qui retentit...
...L'amour est patient ; l'amour est plein de bonté. L'amour n'est point envieux ; il n'est pas présomptueux, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'aigrit pas ; il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il met sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout....

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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Antoine Marie » mar. 21 juin 2011, 21:48

cath1250 a écrit :Je suis tout à fait consciente qu'il s'agit d'une secte mais je leur reconnais le fait de m'avoir donné l'envie de lire la Bible. Leur traduction de la Bible dit on est falsifiée. Je suis toute prête à le croire, mais nos traductions ne le sont elles pas aussi? comment être certain de la fiabilité de la traduction de vieux textes au cours du temps? excusez mon ignorance, je ne suis pas spécialiste en la matière. Mais j'ai quand même l'impression que les Bibles sont quelque peu différentes en fonction de la religion. les catholiques incluent des livres dans la Bible qui sont rejetés des bibles protestantes (et en particuliers les livres appuyant la théorie du purgatoire), certaines bibles "protestantes" sont parfois aussi un peu différentes, les orthodoxes incluent aussi d'autres livres dans leur bible, etc.... et chaque religion prétend avoir raison. Alors pour s'y retrouver dans tout çà.... faut quand même admettre que le novice qui est en recherche spirituelle a bien du mal à faire son choix dans tout çà.
Il faut se baser sur la Bible mais les TJ ont aussi la Tour de Garde et Réveillez vous, les protestants ont quantité d'ouvrage sur toute sorte de sujets publiés par des pasteurs, l'église catholique a le magistère, etc....
un point commun a tous : le rejet du paganisme, de la magie, de la superstition, des rituels. Mais une église catho pleine de rituels et de prières toutes faites, des charismes et des exorcismes parfois douteux chez les protestants, etc... en fin de compte, honnêtement, le Christ oui, mais dans quelle église?
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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Mac » mar. 21 juin 2011, 22:28

Bonjour catho1250,
cath1250 a écrit :
Je suis tout à fait consciente qu'il s'agit d'une secte mais je leur reconnais le fait de m'avoir donné l'envie de lire la Bible. Leur traduction de la Bible dit on est falsifiée. Je suis toute prête à le croire, mais nos traductions ne le sont elles pas aussi? comment être certain de la fiabilité de la traduction de vieux textes au cours du temps? excusez mon ignorance, je ne suis pas spécialiste en la matière. Mais j'ai quand même l'impression que les Bibles sont quelque peu différentes en fonction de la religion.
Je ne sais pas si vous avez déjà fait de la traduction anglais/français, mais vous comprendrez qu'il y a la traduction fidèle et la traduction plus qu'approximative voir tendancieuse. Par exemple, en anglais, to be ne va pas être traduit par représente c'est quand même une faute de traduction majeure, c'est que que le nouveau monde se permet avec le terme grec esti (il me semble puisque de mémoire). Esti = être et non représente. Vous comprendrez que s'il n'y avait que ce mot mais tel n'est pas le cas. Par page les approximations ou erreurs de traductions peuvent aller jusqu'à 30 mots. Je ne sais pas si Saint Paul ne parlerait pas d'un autre évangile. Une traduction doit être fidèle pour comprendre les sens le plus vrai.
Alors pour résoudre ce problème dans les discutions, ils vous disent de regarder dans votre bible quand cela les arrangent, et quand cela les arrangent ils vous citent la leur. Ou alors ils vous donnent trois bible qui disent la même chose, sauf qu'ils ne vous disent pas que c'est le même éditeur qui n'est autre que la WC, avec en prime les erreurs de traduction identiques. Je ne sais pas si c'est cela le "mensonge théocratique" dont parle info-secte, en tout cas en mêlant le vrai au faux, si vous ne connaissez pas votre évangile, il pourrait vous faire croire que Jésus est la réincarnation de Moïse.

Attention, je ne dis pas que le tj de base a de mauvaises intentions, bien au contraire beaucoup me semblent bien gentils et doivent l'être pour de vrai, mais ils n'ont plus absolument plus le sens critique (du système tj). Par contre les leaders eux ne sont pas innocents dans leur façon de faire (il me semble), c'est le sentiment très fort qui m'est resté après avoir discuté sur des forums avec certains.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

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Re: Comment répondre aux Témoins de Jéhovah ?

Message non lu par Anne » mer. 22 juin 2011, 4:01

né de nouveau a écrit : Bonjour AnneT,
Je pense que vous m'avez mal lu ! J'ai dit que la prédication faisait partie de notre vie donc les TJ partagent la prédication avec leurs enfants comme n'importe quelle autre activité de leur vie !
Désolée de vous avoir lu trop rapidement, Pierre !
Mon grand oncle a été tué et brûlé au phosphore dans sa maison par des SS qui prétendaient être chrétiens et que ce soit du coté des alliés ou du coté de l’axe, il y avait des aumôniers catholiques ce qui montre bien qu’il n’était pas si évident pour le monde catholique de discerner dans quel camp était Dieu.
Vous notez vous-même qu'ils se prétendaient chrétiens. Comment vous savez que des SS dignes de ce nom aient pu se prétendre chrétiens est assez étonnant, de un; de deux, je ne crois pas que les SS se soient targués d'une "religion" autre que celle de leur idéologie nazie.

De plus, si vous étudiez un peu l'Histoire, vous verrez que les plus grandes "poches" de résistance au nazisme en Allemagne se trouvaient chez les catholiques.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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