L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

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Bar_Jesus
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L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Bar_Jesus » jeu. 19 août 2010, 20:54

j'aimerais savoir si selon la Bible, ce sont 2 entités séparés ou s'ils sont la même chose...

car les musulmans disent que l'ange Gabriel et l'esprit-saint sont la même chose, mais je crois plutôt que c'est pour dissimuler une contradiction dans le Coran

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lmx
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Re: L'esprit saint et l'ange Gabriel

Message non lu par lmx » jeu. 19 août 2010, 21:08

L'Esprit Saint est Dieu , l'ange Gabriel est 'juste' un ange, une créature .

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Anaisunivers
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Anaisunivers » mer. 09 févr. 2011, 17:56

Ils disent que c'est la même chose pour que cela aille dans leur sens, alors que c'est faux.

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Raistlin
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Raistlin » mer. 09 févr. 2011, 19:12

Bar_Jesus a écrit :j'aimerais savoir si selon la Bible, ce sont 2 entités séparés ou s'ils sont la même chose...

car les musulmans disent que l'ange Gabriel et l'esprit-saint sont la même chose, mais je crois plutôt que c'est pour dissimuler une contradiction dans le Coran
Bar_Jesus, êtes vous chrétien ??? Car je vois mal un chrétien poser une question aussi absurde.

Bien sûr que l'Esprit-Saint et l'ange Gabriel sont distincts dans la Bible. L'Esprit de Dieu n'est certainement pas un ange.

Cependant, pour répondre à votre question : le coran ne dit pas que l'Esprit-Saint est l'ange Gabriel. C'est là une interprétation mais le coran ne précise jamais ce qu'il entend par Esprit-Saint. Bien au contraire, certaines sourates du coran disent clairement le contraire. Ainsi :
- La sourate 32, versets 6 à 9, dit clairement que Dieu "insuffle" son Esprit, ce qui ne peut correspondre à un ange
- Les sourates 78 verset 38 et 97 verset 4 parlent des anges ET de l'Esprit, marquant la distinction entre les deux.

Je ne saurai dire pourquoi cette interprétation s’est imposée chez les musulmans. Probablement pour nier à Jésus toute originel divine.
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Aladin
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Aladin » ven. 21 août 2020, 15:48

Le verset du coran que vous avez cité parle de la création de l'être humain en général. Et quand le Coran dit Dieu insuffle de Son esprit c'est de la vie que le Coran parle. Toute façon la déité du Saint Esprit n'a été reconnu qu'après les différents conciles. Pour les musulmans Dieu est unique et il est Un et indivisible. Maintenant pour revenir au sujet de notre frère. Si l'ange Gabriel est Distinct du Saint Esprit veuillez me dire qui a révélé la bonne nouvelle à Marie ?? Et je vous conseille de faire une relecture de la Bible vous verrez clairement qu'Il assimile le Saint Esprit à l'archange Gabriel. Merci bien


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Carolus
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Carolus » ven. 21 août 2020, 20:35

Aladin a écrit :
ven. 21 août 2020, 15:48
Aladin :

Si l'ange Gabriel est Distinct du Saint Esprit veuillez me dire qui a révélé la bonne nouvelle à Marie ??
Merci de votre question, cher Aladin. :)
Lc 1, 26 Le sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,

27 à une jeune fille vierge, accordée en mariage à un homme de la maison de David, appelé Joseph ; et le nom de la jeune fille était Marie.

28 L’ange entra chez elle et dit : « Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi. »
L’ange Gabriel n’est pas le Saint Esprit . :non:

Évidemment, c’est l’ange Gabriel qui a révélé la bonne nouvelle à Marie, n’est-ce pas ? :oui:

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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par ademimo » ven. 21 août 2020, 22:22

Aladin a écrit :
ven. 21 août 2020, 15:48
Le verset du coran que tu as cité parle de la création de l'être humain en général. Et quand le Coran dit Dieu insuffle de Son esprit c'est de la vie que le Coran parle. Toute façon la déité du Saint Esprit n'a été reconnu qu'après les différents conciles. Pour les musulmans Dieu est unique et il est Un et indivisible. Maintenant pour revenir au sujet de notre frère. Si l'ange Gabriel est Distinct du Saint Esprit veuillez me dire qui a révélé la bonne nouvelle à Marie ?? Et je vous conseille de faire une relecture de la Bible vous verrez clairement qu'Il assimile le Saint Esprit à l'archange Gabriel. Merci bien
La Trinité n'est pas une "division". Dans le christianisme, Dieu est aussi "Un et indivisible".

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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Fée Violine » sam. 22 août 2020, 20:43

Aladin a écrit :
ven. 21 août 2020, 15:48
je vous conseille de faire une relecture de la Bible vous verrez clairement qu'Il assimile le Saint Esprit à l'archange Gabriel.
Bonjour Aladin,

pas de problème, tous les chrétiens connaissent très bien ce passage de l'évangile.
L'ange Gabriel dit à Marie "L'Esprit Saint viendra sur toi et la puissance du Très Haut te prendra sous son ombre". Il ne dit pas "je te prendrai sous mon ombre" !
L'ange est juste une créature, un messager (c'est le sens du mot "ange" en grec), il n'est pas Dieu.

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Balthazar
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Balthazar » mar. 29 déc. 2020, 23:51

Premièrement, Jésus parlait araméen hébreu, la langue cousine qui se rapproche le plus est l'arabe au même moment.
Deuxièmement, vous interprétez des livres en français, en latin, en grec, langues que ne parlait pas Jésus.
Troisièmement, lorsque les érudits savants de l'époque se sont penchés sur la question de savoir qui était le saint esprit, qui est Jésus et qui était Dieu, ils étaient divisés et encore une fois comme d'habitude un homme puissant romain romain a réformé le tout pour mettre tout le monde d'accord. Voilà pourquoi on vous appelle les égarés.



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Suliko
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Re: L'Esprit Saint et l'ange Gabriel

Message non lu par Suliko » mer. 30 déc. 2020, 13:54

Bonjour,
Premièrement, Jésus parlait araméen hébreu, la langue cousine qui se rapproche le plus est l'arabe au même moment.
Non, l'hébreu en est plus proche. Par ailleurs, vous n'êtes pas sans ignorer qu'il existe encore aujourd'hui des communautés chrétiennes parlant divers dialectes araméens.
Troisièmement, lorsque les érudits savants de l'époque se sont penchés sur la question de savoir qui était le saint esprit, qui est Jésus et qui était Dieu, ils étaient divisés et encore une fois comme d'habitude un homme puissant romain romain a réformé le tout pour mettre tout le monde d'accord. Voilà pourquoi on vous appelle les égarés.
Propagande islamique typique. Il existe des écrits des Pères apostoliques datant d'avant votre "homme puissant romain" et le moins que l'on puisse en dire, c'est qu'ils ne vont pas dans le sens de l'islam.

Que Dieu vous guide,

Suliko
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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