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par Xavi
mer. 12 janv. 2022, 18:04
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

Un grand merci Cmoi et Didyme pour vos messages de cet après-midi qui ont bien augmenté notre compréhension mutuelle malgré la difficulté profonde du sujet et les nuances variées que nos sensibilités et nos points de vue propres nous ont fait mettre plus ou moins en avant. Cela montre la qualité des...
par Xavi
mer. 12 janv. 2022, 12:13
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

@Cmoi Contrairement à ce qu'a exprimé ici Xavi, la possibilité du mal a bien pris une réalité pour Dieu dès l'instant où il a posé un acte de création ! Pourquoi écrivez-vous « contrairement » ? Je suis bien d’accord pour considérer avec vous que « la possibilité du mal a bien pris une réalité pour...
par Xavi
mar. 11 janv. 2022, 12:49
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

@ Didyme Très cher Didyme, Un grand merci pour votre longue contribution de très grande qualité, postée hier soir. Vos réflexions me semblent excellentes et amènent un surplus pertinent de nuances et de profondeur qui me paraissent justes. Les mots et nos explications humaines ont bien sûr inévitab...
par Xavi
ven. 07 janv. 2022, 22:22
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

J'éprouve toujours une grande gêne quand je vois la valeur, la vertu, que l'on semble accorder au péché ne serait-ce qu'en possibilité, en le considérant nécessaire à la liberté et à l'amour. Si la possibilité du mal, du péché était nécessaire pour qu'il y ait liberté et amour, alors pourquoi est-i...
par Xavi
ven. 07 janv. 2022, 22:10
Forum : Théologie
Sujet : Effet du péché originel : nature inachevée ou déchue ?
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Re: Effet du péché originel : nature inachevée ou déchue ?

Cher Trinité,

La réponse me semble donnée par le Christ lui-même : si vous aviez la foi comme un grain de sénevé...

Rien dans ce monde créé n'était impossible pour Adam et Ève en communion avec Dieu.
par Xavi
ven. 07 janv. 2022, 19:53
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

Ce qui a changé c’est seulement l’humain qui aurait pu maîtriser et développer toute la création en harmonie avec Dieu jusqu’à pouvoir maîtriser et au besoin franchir toutes les limites de la mort physique en lui et autour de lui, comme le nouvel Adam (le Christ) a montré qu’il était possible de le...
par Xavi
ven. 07 janv. 2022, 16:11
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
Réponses : 88
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

Bonjour Aldebaran, Cette question des désordres du monde physique, par rapport au fruit de la connaissance dont l’humain s’est emparé, est centrale car elle sous-entend que la nature physique du monde qui évolue depuis le Big Bang pourrait avoir changé par l’effet du péché originel. Mais, en réalité...
par Xavi
ven. 07 janv. 2022, 11:29
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
Réponses : 88
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

Le corps physique d’Adam et Ève était mortel comme tout être de la nature physique créée et le fruit de l’arbre de la connaissance n’y a rien changé physiquement Bonjour Xavi, le sait-on vraiment? J'avoue que Genèse est assez confuse pour moi... Un avis, des références? C’est ce qu’enseigne le Caté...
par Xavi
mer. 05 janv. 2022, 12:45
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?
Réponses : 88
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Re: Adam et Eve ont-ils été créés immortels ?

Parler d’un temps de probation me semble peu adéquat en ce que cela risque de faire penser à une épreuve arbitraire. Le corps physique d’Adam et Ève était mortel comme tout être de la nature physique créée et le fruit de l’arbre de la connaissance n’y a rien changé physiquement, mais, avec ce corps ...
par Xavi
lun. 27 déc. 2021, 16:27
Forum : Ordo Missae
Sujet : Un laïc peut-il donner la communion ?
Réponses : 83
Vues : 20030

Re: Pour donner la communion

Ce que nous touchons des mains ou de la langue n’est pas le Seigneur réellement présent sous l’hostie consacrée, mais la quantité du pain, quantité qui perdure miraculeusement après la transsubstantiation ! Là, il me semble que Perlum Pimpum s'écarte à tort de ce qu’est l’Eucharistie. En effet, la ...
par Xavi
mar. 21 déc. 2021, 13:19
Forum : Histoire
Sujet : L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée
Réponses : 117
Vues : 20502

Re: L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée

Merci à Trinité et Ademimo pour leurs intéressantes contributions, même si on s’est fort éloigné du sujet ouvert pour essayer de mieux comprendre le contexte historique d’Abraham et non pour discuter de son historicité elle-même. Le petit relevé de Trinité est intéressant et pourrait être complété a...
par Xavi
lun. 20 déc. 2021, 14:11
Forum : Histoire
Sujet : L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée
Réponses : 117
Vues : 20502

Re: L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée

Bonjour à tous, Ademimo exprime bien l’impasse dans laquelle conduisent le rejet de l’historicité et les thèses qui nient l’attribution du Pentateuque à Moïse qui convainquent Diviacus . Invité en vient logiquement à nier que l’Ancien Testament soit Parole de Dieu. Même si nous sommes dans la sectio...
par Xavi
sam. 18 déc. 2021, 15:42
Forum : Histoire
Sujet : L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée
Réponses : 117
Vues : 20502

Re: L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée

Pouvez-vous imaginer que cette quasi-totalité des exégètes n'ait pas d'argument pour justifier cette position ? Contrairement à votre opinion, cette quasi-unanimité des exégètes considère que l'authenticité du récit d'Abraham n'est pas crédible. Pour avoir un aperçu des arguments de Thomas Römer, v...
par Xavi
ven. 17 déc. 2021, 21:59
Forum : Histoire
Sujet : L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée
Réponses : 117
Vues : 20502

Re: L'enfance sumérienne d'Abraham à Ur, en Chaldée

Vos deux seuls arguments sont : "On ne peut pas montrer que c'est impossible", ce qui est vrai, mais ce qui ne rend pas vos affirmations vraisemblables," et "C'est contraire à la foi de l'Eglise", ce qui est un argument de foi et pas un argument historique. C’est exact, sauf que ce ne sont pas mes ...
par Xavi
ven. 17 déc. 2021, 11:58
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Qui étaient les fils de Dieu de Genèse 6, 4 ?
Réponses : 52
Vues : 6922

Re: Qui étaient les fils de Dieu de Genèse 6, 4 ?

Je partage le sentiment d'Ademimo. Cela ne me semble pas farfelu et je pense aussi que le polythéisme était, à cause de ses excès et contradictions, un terreau favorable à une ouverture au monothéisme. Il me semble vraisemblable que les Sumériens inventeurs de l’écriture se soient sentis extraordina...