Gaudens : Et enfin pour ce qui concerne le respect du label « catholique », je pense qu’en de tels cas , l’Eglise pourrait utiliser des voies de droits (certes toujours lentes et incertaines) pour faire cesser le genre de confusion que vous évoquez. Mais attention, un Etat catholique pourrait très ...

Gaudens : 1)la petite milice de nervis(j’y tiens), Vous y tenez, je m'en aperçois :) semble-t-il dirigée par son serviteur Malchus, mobilisée par le Grand-Prêtre est assimilée par vous au Sanhédrin tout entier . Je n'assimile pas les gardes du Temple, Malchus ou d'autres au sanhédrin tout entier. N...

Riou, Je ne contesterais pas le fait de l'injustice des hommes en place, ni les travers ni l'ignorance. Je ne conteste pas l'aveuglement ou la lâcheté. C'est sûr que le système peut être mal employé, et servir tantôt à broyer une personne innocente des charges dont on l'accuserait. Il n'en reste pas...

Perlum Pimpum, Le problème principal avec votre effort de démonstration : il se trouve contredit par le comportement réel des personnes compétentes en charge dans l'Église catholique. Ce qui est de l'ordre du factuel L'État espagnol aura modifié sa constitution immédiatement après le concile Vatican...

Dans votre second message tout à l’heure au sujet de la « Théocratie » ,vour procédez pareillement par confusion des termes :qu’un Etat réprime d’une façon quelconque la pratique des avortements, par exemple, n’est en rien la proscription « des crimes contre la foi ou l’unité de l’Eglise » ,simplem...

Gaudens, Vous avez votre point de vue. Oui. Sauf que je ne partagerais pas du tout votre compréhension des choses. Comme votre histoire de "nervis" ou de miliciens informels contre lesquels n'importe qui aurait été moralement en droit de résister par les armes. Le Malchus de l'évangile est présenté ...

Ce ne sont pas spécialement les catéchismes qui sont visés, Altior. Je dirais plutôt une certaine société catholique traditionnelle, patriarcale, cléricale fleurant bon la vieille droite anti-dreyfusarde par association, etc. La société patriarcale est mise en procès par Kerniou pour la tonte des fe...

Gaudens : Eh bien, non, absolument non :autant l’Etat a légitimement le monopole de la violence admissible moralement quand il s’agit de lutter contre le crime et la délinquance vis-à-vis des lois civiles, autant il n’en a aucun quand il s’agit de réprimer « les crimes contre la foi et l’unité de l...

Gaudens : Cinci : en ce qui concerne la légitimité du recours à la violence,il me semble qu’on ne peut ignorer la nouveauté du Nouveau Testament par rapport à l’Ancien :on a bien là changé de registre :la phrase « Celui qui tirera l’épée périra par l’épée » n’aurait guère eu de sens suivant la Loi ...

Perlum Pimpum :
Je reviendrais sur l’autre topic pour scalper Riou d’ici un jour ou deux.

Vous êtes en mission.

Lucie : Sinon, les bébés seraient baptisés quelques heures après la naissance comme autrefois. Idem pour les catecumenes adultes. Il n'y aurait pas ces préparations dont il est encore question dans ce fil Si c'était le cas. Je vous dirais que le moment de la réception du baptême proprement dit rest...

Bonjour Lucie1990, Vous me répondez : Lucie1990 : L'église catholique aussi à désormais reconnu que le baptême en tant que sacrement ne sauve pas. J'ignore si c'est un catholique qui aurait pu vous dire une telle chose ou si vous ne feriez que le déduire personnellement, à partir d'observations dive...

En effet, je suis d'accord avec la critique de Riou. La lecture de Perlum Pimpum me paraît forcée et même contredire ce que serait la pensée des derniers papes dont Benoit XVI. Il est bien certain que l'Église catholique de l'an 2021 n'irait jamais avancer que la seule forme de laïcité possible et l...

Lucie1990 : Par contre j'ai , comme je le disais, toujours trouvé cela étrange d'intercéder pour les morts . Comme c'est le cas à chaque fois à la fin de la messe. Tant qu'on est sur Terre on doit s'entraider entre vivants. Jésus a dit : "laissez les morts enterrer les morts ". Cela dit je ne veux ...

Lucie1990, Vous n'êtes pas catholique, et vous ne vous exprimez donc pas comme des catholiques devraient le faire au sujet du baptême. Dans votre cas c'est normal. Et je ne vous le reproche pas. Mais vous montrez quand même que vous ne comprenez pas les choses comme elles le sont dans la foi catholi...