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par zumonin
jeu. 28 juil. 2022, 11:51
Forum : Discernement de vocations
Sujet : Question autour de la vocation
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Re: Question autour de la vocation

Bonjour, J'ai senti un appel à devenir prêtre, j'ai un accompagnement d'un prêtre de ma paroisse. Je m'interroge cependant sur la communauté dans laquelle je vivrai ma vocation. J'ai toujours grandi au même endroit et ma paroisse est décrive par l'CRBP, mais je sais qu'il existe d'autres communauté...
par zumonin
jeu. 02 juin 2022, 11:50
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Dérives liturgiques
Réponses : 12
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Re: Dérives liturgiques

La nouvelle liturgie a ouvert des libertés que l'ancienne n'accordait en rien. Auparavant la seule partie variable de la messe était le sermon, tout le reste dans les paroles et les gestes était codifié selon la symbolique chrétienne. J'entends par variable ce que l'officiant pouvait faire varier d...
par zumonin
mer. 11 mai 2022, 8:26
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
Réponses : 80
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Re: Question autour du rite tridentin

En quoi cela n'est pas recevable ? Bien que certains rites aient moins de 200 ans, pour ces fidèles la transformation n'en a pas moins été importante. Imaginez, leurs parents, grands parents et arrières grands parents priaient ainsi et du jour au lendemain interdit. De plus, comment prouver les 200...
par zumonin
mer. 11 mai 2022, 8:25
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
Réponses : 80
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Re: Question autour du rite tridentin

Ce qui est un peu décourageant, c'est que vous éludez tous les arguments pour partir sur de nouveaux sujets susceptibles de se fragmenter en de milliers mini-débats qui n'en finissent plus. D'expérience, je sais d'avance comment ce genre de débat va se terminer. Je vais rester sur votre premier poi...
par zumonin
mar. 10 mai 2022, 20:21
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Aucune réforme n'a été aussi loin? Commençons par la réforme de Concile de Trente qui a amené la messe tridentine, quand vous pratiquiez un autre rite, la transformation a été bien plus importante... Cet argument n'est pas recevable. La réforme tridentine n'a interdit que les rites qui avaient moin...
par zumonin
mar. 10 mai 2022, 15:17
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Alors, vous avez de la chance. Peut-être c'est justement suite a ces petits éléments de tradition que votre paroisse résiste en faisant partie des quatre paroisses qui en restent encore debout dans votre diocèse. Diocèse qui, avant, pouvait compter sur plus de 400 prêtres, ayant deux petis séminair...
par zumonin
mar. 10 mai 2022, 15:07
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Certains ont essayé au lendemain de la réforme. Les diocèses et les paroisses s'y sont massivement opposés. Ceux qui ont mis en place la réforme ont pratiqué l’ostracisme et le rejet dès le début . Ce sont eux qui ont massivement massacré à la hache et au bulldozer tout ce qui paraissait ancien : ç...
par zumonin
mar. 10 mai 2022, 14:23
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Quant aux Messes célébrées par des prêtres appartenants à la Communauté Saint Martin, je ne suis pas encore allé, mais à ce que j'ai compris la Messe est en vernaculaire et "occidentée" pour ainsi dire. Il parraît que la Messe est en latin seulement chez eux, dans leur séminaire, mais qu'une fois a...
par zumonin
mar. 10 mai 2022, 14:15
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Bonjour Zumonin, La logique est que la réforme de Paul VI (et celle de Pie XII pour la Semaine Sainte) a remanié en profondeur et de façon brutale le rite romain. Des parties de la messe ont été enlevées (prières au bas de l'autel, dernier évangile), le texte de l'offertoire a été modifié. Le calen...
par zumonin
mer. 04 mai 2022, 11:29
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Bonjour prodigal Cher zumonin, je vais répondre en mettant les pieds dans le plat, en espérant cependant ne froisser personne. Il me paraît clair que ce que les traditionalistes refusent avec constance et vigueur, ce n'est pas l'évolution du missel, mais la révolution liturgique. Et il me semble que...
par zumonin
mer. 04 mai 2022, 11:17
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Bonjour ademimo Refuser le modernisme serait moderniste ? N'est-ce pas une forme de chantage que d'intimer l'ordre d'accepter le modernisme pour ne pas tomber dans modernisme ? Les communautés traditionalistes n'ont tout simplement pas le choix. Qui suis je pour faire du chantage ou intimider? Il ex...
par zumonin
mer. 04 mai 2022, 10:46
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Le premier problème avec cette théorie est justement le fait qu'elle est...théorique. J'ai assisté à des centaines de Messes paulines dans des dizaines d'endroits différents et dans de nombreux pays, sans avoir jamais vu tout cela. Vous, vous avez vu ? Où exactement ? Vous le savez probablement, de...
par zumonin
mer. 04 mai 2022, 10:40
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Bonsoir Zumonin, je vois que vous employez "moderniste" au sens de "moderne". En fait le mot "moderniste", quand il s'agit de religion catholique, a un sens bien différent. Il s'agit d'une hérésie qui s'est répandue dans l'Église à la fin du XIXe siècle ou début du XXe et qui a fait pas mal de dégâ...
par zumonin
mar. 03 mai 2022, 21:00
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Mais je pense que vous voulez arriver à l'idée que les traditionalistes tourneraient le dos à la foi. Pourquoi ne pas le formuler ouvertement ? Bonjour ademimo Tout simplement parce que ce n'est pas ce que je pense. Ai je le droit de m'interroger sincèrement ? Ai je le droit de confronter mon point...
par zumonin
mar. 03 mai 2022, 20:36
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Question autour du rite tridentin
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Re: Question autour du rite tridentin

Ah oui ? Intéressant. Les avez-vous interrogés davantage à ce sujet ? J'en reviens aux biais que vous évoquiez puisque l'exemple de vos aïeux m'interroge pour savoir si c'est, en matière tridentine, ce que nous regardons ou notre regard qui change avec le temps. Oui bien sûr Après ils vivaient a la...