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- Hier, 18:33
- Forum : Apologétique
- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Bonjour Gaudens, Curieux que vous ne perceviez pas à quel point cette bulle Unam Sanctam,bien oubliée - heureusement - mais que vous revêtez d'infaillibilité(on se demande pourquoi puisque vous dites que l'Eglise n'est pas elle même infaillible...),loin de "répondre" aux propos de Notre Se...
- ven. 04 oct. 2024, 9:29
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Bonjour Gaudens, J'ai cité à nouveau Unam Sanctam parce que le pape répond en quelque sorte à la phrase "rendez à César..." par la théorie des deux glaives : en effet, il est bon que le pouvoir civil soit aux mains des rois et que les affaires religieuses soient gérées par le pape, mais en...
- mer. 02 oct. 2024, 19:36
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Bonjour Gaudens, Le serment d’obéissance cité dans Unam Sanctam s’appliquait probablement au clergé (tout comme feu le serment anti-moderniste),je suppose.On n’a jamais demandé cela aux laïcs que nous sommes. Le serment anti-moderniste est dogmatique. Il n'est plus récité systématiquement, mais il e...
- dim. 29 sept. 2024, 19:56
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Bonsoir Gaudens, quand vous dires que Dieu a permis qu'il y ait des erreurs dans les Saintes Ecritures (point que je ne vous contesterais pas à condition de définir ce que l'on entend par là), vous allez contre le dogme de l'inerrance des Ecritures et vous mettez (formellement) en dehors de la foi c...
- sam. 28 sept. 2024, 15:36
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- Sujet : L'ancien et le nouveau
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Re: L'ancien et le nouveau
Veilleur a raison, c'est probable que l'espérance de vie supérieure à cent ans, évoquée par Isaïe 65 (qui annonce aussi que les animaux carnivores deviendront herbivores), se réalisera au moment du règne de mille ans annoncé par Apocalypse 20. En fait, il doit d'abord y avoir l'avènement de l'Antéch...
- jeu. 26 sept. 2024, 17:02
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Bonjour Gaudens, Vous connaissez certainement la définition de l'infaillibilité dans Pastor Aeternus : le pape est infaillible lorsqu'il définit une doctrine, en matière de foi ou de moeurs, qui doit être tenue par toute l'Eglise. Or selon le principe des dogmes catholiques, le pape n'a pas gagné le...
- ven. 20 sept. 2024, 11:27
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
la première de ces bulles, Unam Sanctam, dans le contexte très politique de la lutte avec le roi de France Philippe le Bel (la fulmination de la bulle ayant apparemment provoqué le fameux "attentat d'Agnani") établissait la soumission absolue des princes et des nations au pape( la fameuse...
- mer. 18 sept. 2024, 17:19
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
à sa naissance, elle n'a été soumise à aucune transgression et n'a pas non plus contracté le péché originel dans le sein sanctifié." « neque contraxit in utero sanctificata originale peccatum » C'est vrai que le mot "contraxit" incite à croire qu'elle n'avait jamais contracté le péch...
- mar. 17 sept. 2024, 19:25
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Bonjour Gaudens ce dogme est le premier à n'avoir pas été adopté en Concile Oecuménique, ce qui me semble avoir été la règle depuis l'origine de l'Eglise. Non, vous avez aussi, par exemple, les définitions issues des bulles Unam Sanctam (1302) et Benedictus Deus (1336). Reste que le milieu divin pou...
- lun. 16 sept. 2024, 12:13
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Et il ne dit pas "soyez remplie de la grâce", il constate qu'elle l'est déjà. Comme je l'ai dit, cela ne nous avance pas plus, le problème reste le même : elle était déjà pleine de grâce, mais depuis quand ? Depuis cinq minutes ? Depuis sa naissance ? Le texte ne le dit pas. "Rendue ...
- ven. 13 sept. 2024, 10:27
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Je soupçonne Dom Guéranger de produire des traductions tendancieuses. Concernant Pierre Damien, il traduit « Caro enim virginis ex Adam assumpta maculas Adae non admisit » par « La chair de la Vierge, issue d’Adam, n’a cependant pas contracté les taches d’Adam ». Je suis une quiche en latin, mais il...
- mer. 11 sept. 2024, 10:45
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Bonjour Bibracte, Marie a été considérée comme une "nouvelle Ève" par les Pères de l’Église, étant comparée à l’état dans lequel était Ève avant le péché originel. Non, la comparaison entre Eve et Marie chez les Pères s'arrête à la virginité et à l'opposition Mal VS Bien : chacune était vi...
- lun. 27 mai 2024, 23:07
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- Sujet : Pourquoi je ne suis plus chrétien
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Re: Pourquoi je ne suis plus chrétien
Bonjour merlaug,
Peut-être pourriez-vous lire Le problème de la souffrance de CS Lewis. Je ne l'ai pas lu mais il paraît que c'est un bon livre, donc je le vous conseille quand même.
Cordialement
Peut-être pourriez-vous lire Le problème de la souffrance de CS Lewis. Je ne l'ai pas lu mais il paraît que c'est un bon livre, donc je le vous conseille quand même.
Cordialement
- lun. 27 mai 2024, 22:30
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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Re: L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
Vous aurez noté que l'article évoqué fait partie d'un site huguenot ? Chaque fois que vous trouvez un point de vue contraire à la Sainte Doctrine, il est sain de vérifier la source. Bonjour Altior, Je comprends qu'on puisse voir cela comme de la pub pour un blog protestant. Néanmoins, cet article e...
- dim. 26 mai 2024, 20:19
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- Sujet : L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
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L'immaculée conception, un dogme contraire à la foi des Pères ?
« (...) il faut tenir pour le vrai sens de la sainte Écriture celui qu’a toujours tenu et que tient Notre sainte Mère l’Église, à qui il appartient de juger du vrai sens et de l’interprétation des saintes Écritures ; en sorte qu’il n’est permis à personne d’interpréter l’Écriture contrairement à ce...