Oui ce n'est pas faux. De toute façon, l'odeur du bacon aura raison de lui.

Bonjour Maduc,

Maduc a écrit : ↑mer. 10 avr. 2024, 10:11 Dernière citation de ma femme en date : "Je me rends compte que je n'ai jamais su qui étais Jésus. Tu me l'as fait aimer. Vive Jésus ! Jésus ! Jésus !"

Moi personnellement, je trouve cela magnifique.

Je le trouve aussi. Merci de votre témoignage

Maduc a écrit : ↑mer. 10 avr. 2024, 10:11 Nous lui donnerons la raison : maman aimerait que tu manges comme elle, car elle veut être le plus possible lié à toi. Elle ne te demande pas ça par religion, mais par lien nourricier/maternel (on lui dira évidemment ces choses de manière plus simple).

Il n'y aura donc pas interdiction au sens strict et religieux du terme, mais plutôt une conformité maternelle et aimante. Je ne vois rien de condamnable à cela.

Je ne vois rien non plus de condamnable. Simplement, je me dis que si la nature prévoit de couper le cordon, on pourrait aussi se dire par extension qu avoir des menus identiques ne va pas dans ce sens. Mais ceci n est pas fondé scripturalement..

Merci beaucoup en tout cas pour les différents retours. Cela me permet d'y voir plus clair et de me rassurer, car que ce soit par vos encouragements et vos inquiétudes, je constate que nous avons l'air de prendre un bon chemin.
En tout cas, nous avons une très belle entente sur les sujets de la religion et je sais que, vu ce qu'elle est, fait et dit, nous sommes sur la bonne voie.

Ombiace a écrit : ↑mar. 09 avr. 2024, 21:55 Cher Maduc,

Je crois que les enfants n'ont pas tous vocation à être des héros.
Mais la plupart sont intelligents.

Pourquoi voudriez vous qu'un enfant, intelligent comme il est, choisisse de lui même d'assumer la liberté de manger du porc, si aucun de ses deux parents n'a assumé de la lui enseigner ?
En plus d'être intelligents, la plupart n'ont pas spontanément le goût du conflit, me semble t il..

Il se dira sans doute, à mon sens : si Jésus voulait que je soit libre, pourquoi suis je né dans une famille où l'interdit fait la loi..

Je serais d'accord avec vous si les deux parents interdisaient sans expliquer. Mais comme vous le dites, il sera intelligent.
Nous lui donnerons la raison : maman aimerait que tu manges comme elle, car elle veut être le plus possible lié à toi. Elle ne te demande pas ça par religion, mais par lien nourricier/maternel (on lui dira évidemment ces choses de manière plus simple).

Il n'y aura donc pas interdiction au sens strict et religieux du terme, mais plutôt une conformité maternelle et aimante. Je ne vois rien de condamnable à cela.

De plus, je fais confiance en l'Eglise, au catéchisme, aux Saintes Écritures et à l'action de Dieu.
Entre la religion de son père, qui est la seule vraie, et celle de sa mère qu'elle a délaissée, mais qui semble vraiment cheminer vers la mienne, je pense que tout ira bien.

Dernière citation de ma femme en date : "Je me rends compte que je n'ai jamais su qui étais Jésus. Tu me l'as fait aimer. Vive Jésus ! Jésus ! Jésus !"

Moi personnellement, je trouve cela magnifique.

Cécile42 a écrit : ↑mar. 09 avr. 2024, 15:22 L'enfant est donc bien élevé dans le respect de cet interdit musulman, et ses grands parents catholiques priés de s'y conformer quand ils reçoivent leur petit fils, chez eux.

C'est cela qui est scandaleux.

(On a ici un père qui ne transmet pas sa foi et une mère qui commence à imposer la sienne même chez les autres, par de petits détails certes, mais ajoutez à cela la culture extérieure ambiante et vous aurez de grandes chance que l'enfant soit prêt à se diriger tout naturellement vers l'islam.)

Bonjour Cécile,

Peut-être aviez-vous mal lu ou peut-être est-ce moi qui ait manqué de clarté, et si c'est le cas, je vous en demande pardon, mais c'est plutôt l'inverse ici.

Il est prévu que je lui enseigne le catéchisme et cela est accepté par ma femme. Ma femme quant à elle lui enseignera aussi des choses, mais premièrement, il s'agira de notions qui rejoindront pour grande part ma religion, et deuxièmement en ce qui concerne l'Islam, elle n'a pas l'air de vouloir aller au fond des choses, très loin de là. Elle s'en est beaucoup éloignée, c'est peu de le dire, ce n'est pas pour y mettre son enfant.
Toute sa famille a toujours refusé les mariages avec les musulmans ; sans rentrer dans les détails, c'est parce qu'ils ont des raisons de ne pas le faire. N'oublions pas qu'ils sont kabyles, donc très proches des catholiques.

Je pense que la crainte que vous avez comme celle de mes parents, c'est d'associer absence de porc et adhésion à l'Islam automatiquement par mon enfant. Dans le cas présent, c'est simplement que la mère ne veut pas que son enfant n'ait pas un lien nourricier avec elle, comme si de facto, on l'excluait de la vie de son enfant. En ce sens-là, je trouve sa demande légitime. Ce n'est pas un lien religieux, mais mère-nourriture-chair de sa chair.

Bonjour aux derniers qui m'ont répondu.

Je vais effectivement éclaircir quelques points.

En ce qui concerne le porc, ce n'est pas qu'elle considère cela comme une prescription religieuse, car elle m'a avoué elle-même la trouver stupide.
Mais elle a été élevée dans un environnement où l'on terrorise les personnes sur ce genre de choses, à tel point que cela reste ancré, même si l'on trouve cela ridicule. Le problème n'est pas tant que notre enfant en mange ou non.
Il s'agit en fait pour elle de pouvoir manger comme la chair de sa chair. En effet, si mes parents forcent mon enfant à manger du porc, cela sera vécu comme un lien brisé par ma femme. Elle se sentira comme exclue du repas. Une mère nourrit et elle veut pouvoir garder ce lien nourricier avec son propre enfant. Et cela, je le trouve tout à fait compréhensible.

Quant au sujet de l'éducation religieuse, je comprends les problèmes évoqués plus haut, mais pour définir sa foi, je dirais que c'est une espèce de christianisme incomplet, dans la mesure où les valeurs qu'elle prône sont chrétiennes.
Évidemment, il lui manque des dogmes, par manque d'éducation sur le sujet, mais elle est d'accord pour que je lui fasse son éducation. D'autant plus qu'elle rejette toutes les traditions musulmanes d'un point de vue religieux. Elle critique régulièrement et ouvertement le Ramadan, les principes élémentaires de l'Islam, etc. Par contre, elle garde un habitus folklorique si j'ose dire. Voilà pourquoi je ne m'inquiète pas vraiment.

Pour expliquer la position des abbés que j'ai pu rencontrer, voici comment la comprendre à mon sens : face à l'Islam, au Coran, il y a l'Eglise et la Bible. Ils m'engagent à mon sens à mettre ma foi dans l'Eglise et à ne pas redouter la faiblesse de l'Islam.
Je pense que c'est une question de bon sens, dès lors qu'on met face à face ces deux religions : l'une sera forcément perdante, et c'est l'Islam, à partir du moment où l'on a un peu de bon sens.
Mettre face à face en vérité l'Islam et le Christianisme revient en fait à faire se combattre un minus de 40 kilos à un combattant de 100 kilos de muscles (je ne vous ferai pas l'offense de vous dire lequel est le géant, lequel est le minus).
Compte tenu de la très bonne volonté de la mère, de son chemin spirituel personnel, ainsi que la puissance de la religion chrétienne, de l'Eglise, voilà pourquoi à mon sens, ces abbés ont paru plutôt confiants.

De toute façon, à chaque fois qu'elle me demande de lui expliquer un dogme, elle me paraît intéressée, elle n'est pas choquée et elle a l'air d'être plutôt en accord.

Je ne comprends pas bien ce que l'on pourrait trouver de scandaleux dans la mesure où jusqu'à preuve du contraire, il s'agit de notre enfant, pas de celui de mes parents.

Ma femme est une personne extrêmement respectueuse, qui se donne énormément pour ma famille, qui est, je le pense, sur un chemin de conversion, qui me laisse avoir du porc à la maison et qui même parfois m'en prépare !

Donc si le seul problème, c'est que notre enfant ne mange pas une tranche de mortadelle chez Papy et Mamie... Surtout que c'est parce que la mère veut garder un lien nourricier avec son enfant, je le répète.

J'espère avoir été plus clair.

Cher Maduc,

Je crois que les enfants n'ont pas tous vocation à être des héros.
Mais la plupart sont intelligents.

Pourquoi voudriez vous qu'un enfant, intelligent comme il est, choisisse de lui même d'assumer la liberté de manger du porc, si aucun de ses deux parents n'a assumé de la lui enseigner ?
En plus d'être intelligents, la plupart n'ont pas spontanément le goût du conflit, me semble t il..

Il se dira sans doute, à mon sens : si Jésus voulait que je sois libre, pourquoi suis je né dans une famille où l'interdit fait la loi..

Mais enfin, il n'y a rien de scandaleux. Comme bébé n'est pas encore né, ce n'est dans avant au moins un an qu'il mangera de la viande

Un enfant qui a une allergie à un aliment, les grands-parents sont priés aussi de ne pas lui en donner et n'en font pas un drame.

Et maintenant, lorsque vous allez manger chez vos parents, comment cela se passe ? ils font obligatoirement du porc ?

L'enfant est donc bien élevé dans le respect de cet interdit musulman, et ses grands parents catholiques priés de s'y conformer quand ils reçoivent leur petit fils, chez eux.

C'est cela qui est scandaleux.

(On a ici un père qui ne transmet pas sa foi et une mère qui commence à imposer la sienne même chez les autres, par de petits détails certes, mais ajoutez à cela la culture extérieure ambiante et vous aurez de grandes chance que l'enfant soit prêt à se diriger tout naturellement vers l'islam.)

Cécile42 a écrit : ↑lun. 08 avr. 2024, 18:04Que votre épouse, chez vous, ne donne pas de porc à votre enfant est son choix, mais qu'elle impose à d'autres, catholiques, de faire ainsi est troublant, pour ne pas dire malpoli.

Bonjour,

je ne suis pas d'accord.
D'après ce que je comprends, la future maman est de culture musulmane, dans son esprit cette viande a un statut à part, et elle est mal à l'aise à l'idée que son enfant en mange. Accéder à sa demande ne veut pas dire qu'on est d'accord avec cette vision, simplement qu'on entend sa demande, et qu'on ne veut pas la "scandaliser" pour une histoire de nourriture.
Les futurs parents ne demandent pas aux grands-parents de faire quelque chose de contraire à la foi chrétienne (faire la salat avant le repas, ne lui acheter que des aliments halal...). Juste de ne pas donner de porc à l'enfant, ce qui laisse X viandes possibles.
Pour moi on est dans un conflit classique parents/grands-parents, qui risque de tendre les relations pour franchement pas grand chose.

Personnellement, je suis d'avis que c'est au couple de s'arranger et de prendre ces décisions. La mère ou belle mère n'a pas à mettre le bazar.

À part cela, rien à redire.

Bonjour Maduc,

Mes parents étaient de confession différente et m'ont élevée dans la "tolérance", c'est à dire en me laissant "le choix".

Protestant/catholique

Les différences étaient réelles pourtant et ne permettaient pas d'avoir les deux, comme on vous l'a souligné plus haut.
Quand une partie considère le culte marial comme une superstition, tandis que l'autre y voit la figure de la mère de Dieu ?
Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Ce qui arrive le plus souvent dans ce cas de figure, c'est que le plus fort l'emporte pendant l'enfance, dans mon cas le protestantisme, tellement critique.
Il se peut aussi que ce choix laissé à l'enfant débouche sur l'athéisme prôné à l'école, ou que les fréquentations (les copains) se chargent de l'instruire...

Vous parlez de catéchisme mais pas de baptême. Pourtant c'est un devoir du parent catholique que de faire baptiser son enfant.
Il n'en va pas de même dans la religion musulmane où c'est le père qui transmet la religion à l'enfant.

Vous écrivez que votre épouse semblerait attirée par le catholicisme, mais en avez-vous parlé avec elle ? Quelque chose vous gêne à établir un foyer catholique ?

Je comprends la réaction de votre famille qui se voit imposer, chez elle, une règle de vie musulmane. Que votre épouse, chez vous, ne donne pas de porc à votre enfant est son choix, mais qu'elle impose à d'autres, catholiques, de faire ainsi est troublant, pour ne pas dire malpoli. Rien qui semble indiquer que votre épouse aille vers le catholicisme, mais plutôt l'inverse.

J'ai connu des couples mixtes dont l'enfant n'a pu recevoir rien de catholique à la maison tandis que la famille, l'école, les copains étaient majoritairement musulmans. Le parent catholique qui se retrouve à faire le ramadan (par solidarité), ne plus manger de porc (par solidarité), ne pas faire baptiser son enfant (par tolérance ) et laisse "l'avenir" décider a en fait renoncé à transmettre sa foi.

Maduc a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 21:35Nous avons consulté différents prêtres, toutes sensibilités confondues, qui nous ont dit que chacun d'entre nous devra instruire en vérité, sans rien cacher à l'enfant, sa religion, afin qu'il choisisse. Je lui ferai donc le catéchisme.

Je rebondis sur ce point, en lien avec les dernières observations de scroll44. Autant je comprends sans peine que l'on puisse proposer des Legos et des Playmobils à un enfant pour le laisser choisir, autant je vois mal comment on peut raisonner de la même manière en matière de religion, sauf à considérer que toutes les religions se valent et que peu importe, par conséquent, à laquelle l'enfant décide un jour d'adhérer, s'il ne rejette pas tout simplement les deux pour en choisir une troisième ou n'en choisir aucune.

Comment un enfant peut-il sérieusement réagir si chacun de ses deux parents lui prodigue des enseignements contradictoires ? Et s'il faut en plus les instruire en vérité ? S'agissant au surplus de deux religions qui se recoupent et fournissent sur un même sujet des enseignements contradictoires :

Maman : "Dieu n'a pas de Fils et Jésus n'était qu'un prophète humain".
Papa : "Dieu est pas un être lointain et inaccessible, et Jésus est vrai Dieu qui s'est fait vrai Homme pour nous puissions entrer en communion d'amour avec Lui".

Maman : "Dieu n'est pas notre Père".
Papa : "Notre Père qui êtes au cieux...".

Maman : "Jésus n'est pas mort sur la Croix, il a été remplacé au dernier moment".
Papa : "Jésus est mort sur la Croix pour notre salut, et Il est ressuscité d'entre les morts le troisième jour".

Maman : "Dieu n'est pas dans un morceau de pain, c'est un blasphème de prétendre que le Très Haut s'abaisserait ainsi et se laisserait manger, comme si nous étions des cannibales !"
Papa : "Le Fils de Dieu est réellement présent, tout entier en ses corps, âme, humanité et divinité, dans le pain et le vin consacré par le prêtre lors de la messe."

Et l'enfant récitera-t-il le Credo avant ou après la Chahada ? Et le Pater, le récitera-t-il avant ou après la Salat ? Il ira à la mosquée le vendredi et à la messe le dimanche ?

Et j'en passe...

+

La philosophie de mon conseil est d'assurer une religion aux enfants et de laisser le choix à Dieu.

Maduc a écrit : ↑mar. 02 avr. 2024, 21:35 ...

Cependant, nous attendons notre premier enfant.
Nous avons consulté différents prêtres, toutes sensibilités confondues, qui nous ont dit que chacun d'entre nous devra instruire en vérité, sans rien cacher à l'enfant, sa religion, afin qu'il choisisse. Je lui ferai donc le catéchisme.

...

Le problème dans les couples ayant des religions différentes, c'est que l'expérience montre que les enfants n'ont à la fin ni la religion du père ni la religion de la mère : Ils n'en ont aucune.

Vous attendez un enfant, maintenant les choses sont engagées et je ne souhaite pas vous casser le moral, mais j'ai le cas dans ma famille et j'ai entendu parler de cette réalité dans des sphères religieuses.

Je ne sais pas quoi vous conseiller. Personnellement si j'avais été dans ce cas, avant de connaitre le sexe du bébé, J'aurais pris l'engagement en couple que le bébé (premier né en cas de jumeaux) aurait la religion de son parent du même sexe (et que les suivants auraient la même religion que le premier de manière à ne pas compliquer la vie de famille) afin de couper le problème à sa source. Mais je ne sais pas si cela marche.

Bon courage.