Cher Giorgino

[quote="giorgino"]Sans avoir besoin de mobiliser toute la france avec sujets scéllés et estampillés qui se promènent d'académie à rectorat ( tout le cérémonial ) on pourrait parfaitement faire 3 partiels par an en les faisant corriger par des examinateurs des lycées immédiatement voisins : par ex le Lycée A ferait corriger le premier partiel par les profs du lycee B et le 2eme partiel par un autre lycée C , le 3 eme partiel pouvant etre corrigé par le professeur du lycée lui même . Les 3 notes formant la moyenne générale . Il faut aussi tenir compte du livret scolaire . Avec le système actuel je connais ou j' ai connu des candidats qui n' avaient travaillé que qqs sujets et qui ont eu la chance de tomber dessus alors que d'autres plus faibles sur une ou deux choses mais qui à coté de ça , connaissaient tout le programme sont tombés sur le seul sujet qu'ils maitrisaient mal . C'est fréquent . De plus certaines matière "demandent " ce type de correction , je pense à la philo ou au français . Vous avez des profs très marqués dans un sens ou un autre qui pour des raisons idéologiques , n' ont pas manqué de " saquer " des élèves qui exprimaient des opinions differentes . Et de ce point de vue je ne suis pas étonné que certaines notes peuvent varier de 4 à 14 pour un meme devoir ou dissertation .[/quote]
Plusieurs éléments :
1) Le conseil de classe de Terminale remet, en fin d'année, un "avis" sur le livret scolaire : [i]Doit faire ses preuves, Moyennement favorable, Favorable[/i] ou [i]Très favorable[/i]. Cet avis est pris en compte pour rattraper les candidats auxquels il ne manque que quelques points : c'est une façon de prendre en compte le niveau général de l'élève.
2) Si, dans une épreuve, un candidat tombe sur un sujet sur lequel il a fait l'impasse et que cela le fait chuter, il peut choisir de repasser cette épreuve lors du rattrapage. Donc votre élève "connaissant tout le programme" et qui tombe "sur le seul sujet qu'ils maitrisait mal" ne loupera pas son bac pour cela. Au pire, il y perdra sa mention...
3) Des "commissions d'harmonisation de la notation" sont établies pour corriger les écarts statistiques de notation ; les examinateurs "déviants" ne sont pas retenus pour les corrections les années ultérieures.
4) Des consignes extrêmement précises, élaborées par des "commissions d'ententes" sont données aux correcteurs pour que la correction soit la plus objective possible : barêmes, etc.
5) Tout candidat peut demander demander un duplicata de sa copie corrigé. S'il ne peut pas "contester sa note" (les décisions prises par le jury ont un caractère définitif), il peut néanmoins faire appel à un médiateur de l’éducation nationale.

On pourrait bien évidemment envisager quelques pistes d'amélioration (double correction pour les épreuves littéraires, possibilité de recours pour contester une notation, QCM pour certaines matières) mais dans l'ensemble, les choses sont faites pour que l'évaluation du baccalauréat soit le moins subjectif possible.

Les sujets communs pour tous les candidats d'une série permettent que ce diplôme ait une valeur reconnue sur tout le territoire. En tant qu'employeur, dans le cas où le baccalauréat serait décerné au contrôle continu, j'attribuerai plus de valeur à un baccalauréat obtenu à Paris XVIème qu'en celui de la Seine-Saint-Denis !

[i]PaX[/i]
Christophe

Sans avoir besoin de mobiliser toute la france avec sujets scéllés et estampillés qui se promènent d'académie à rectorat ( tout le cérémonial ) on pourrait parfaitement faire 3 partiels par an en les faisant corriger par des examinateurs des lycées immédiatement voisins : par ex le Lycée A ferait corriger le premier partiel par les profs du lycee B et le 2eme partiel par un autre lycée C , le 3 eme partiel pouvant etre corrigé par le professeur du lycée lui même . Les 3 notes formant la moyenne générale . Il faut aussi tenir compte du livret scolaire . Avec le système actuel je connais ou j' ai connu des candidats qui n' avaient travaillé que qqs sujets et qui ont eu la chance de tomber dessus alors que d'autres plus faibles sur une ou deux choses mais qui à coté de ça , connaissaient tout le programme sont tombés sur le seul sujet qu'ils maitrisaient mal . C'est fréquent . De plus certaines matière "demandent " ce type de correction , je pense à la philo ou au français . Vous avez des profs très marqués dans un sens ou un autre qui pour des raisons idéologiques , n' ont pas manqué de " saquer " des élèves qui exprimaient des opinions differentes . Et de ce point de vue je ne suis pas étonné que certaines notes peuvent varier de 4 à 14 pour un meme devoir ou dissertation .

[quote="Boris"]Regardez le rebut sur les bancs de la Fac : il n'y plus de sélection à l'entrée puisque tout le monde à le bac. Par contre, il y a toujours des sélections dans les Grandes Ecoles et les prépas. Donc les mauvais qui ont le bac ne peuvent qu'aller en Fac rejoindre ceux qui ont réellement choisi cette filière et qui sont compétents.[/quote]
Boris, ne mélangeons pas tout... Le principe du baccalauréat (le premier diplôme universitaire, validé par un examen à l'issue du secondaire) ; le niveau exigé par le bac (dont tout le monde convient qu'il a été abaissé, mais qui reflète l'évolution du niveau dans le secondaire) ; l'orientation post-bac et les conditions d'admission dans les filières universitaires ([i]clausus numérus[/i] ou autre), etc.

Si "sans se forcer", giorgino peut nous dire par quoi il envisage de remplacer le bac... je suis curieux de le lire.


[i]PaX[/i]
Christophe

Bonjour à vous,

Mais le problème c'est quoi? Est-ce dû à un nivellement par le bas ou est-ce dû au fait que l'accessibilité aux études est plus facile sans nécessaire nivellement par le bas?

Dans le premier cas on peut déplorer un appauvrissement inévitable, mais dans le deuxième, j'aurais envie de dire que c'est une bonne chose. AUssi, au secondaire j'étais premier de classe, au cégep on m'a dit que j'étais mieux d'aller plutôt sur le marché du travail et là je suis à l'université. Comment catégorise-t-on quelqu'un dans les "rebuts" et surtout quelqu'un peut-il être rebut par nature et définition, c'est à dire imperfectible et irrémédiablement perdu, mauvais ou pas bon?

Bonne soirée


David

[quote="Christophe"]Si cela ne fonctionne pas si mal que ça ! [/quote]

Ben le souci c'est que ça ne fonctionne pas si bien que cela !

Regardez le rebut sur les bancs de la Fac : il n'y plus de sélection à l'entrée puisque tout le monde à le bac. Par contre, il y a toujours des sélections dans les Grandes Ecoles et les prépas. Donc les mauvais qui ont le bac ne peuvent qu'aller en Fac rejoindre ceux qui ont réellement choisi cette filière et qui sont compétents.

Ensuite, il suffit de voir les manifs et autres ...

[quote="giorgino"]On peut trouver mieux sans forcer ![/quote]
Excellente argumentation. Cela vous aurait valu entre 4 et 14/20 au baccalauréat...

On peut trouver mieux sans forcer !

[quote="giorgino"]Alors que ça ne fonctionne pas si bien que ça !!!![/quote]
Bof. Si cela ne fonctionne pas si mal que ça ! Et tant que l'on aura pas trouvé mieux que l'examen pour la délivrance du diplôme...

Des derniers tests effectués dans les conditions du baccalaureat , ont montré que les notes données aux candidats pouvaient passer de 4/20 à 14/20 pour le même sujet et dans la même matière .
Quand sa suppression pourrait passer par un reel progessisme , les " progressistes " de l' E .N hurlent qu'on veut désacrliser la fonction d ' enseignant en supprimant le bac qui est une sombre connerie .
Il est pourtant clair que beaucoup de gens " ont le bac " sans le mériter et que d' autres échouent sans raison .
René Girard y fait allusion d' ailleurs dans " Des choses cachées .... " se demandant si l' épreuve du bac n 'est pas une " épreuve" au sens du sacrificiel , une "trace " ultime des fourches caudines sous lesquelles il faut passer .
Alors que ça ne fonctionne pas si bien que ça !!!!