L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

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Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Kerniou » jeu. 02 mai 2019, 2:26

Je dirais que les musulmans fanatiques projettent leur propre haine de l'autre sur les chrétiens ... considérant que tous les autres fonctionnent comme eux. C'est un fonctionnement paranoïaque.

[L'autre (!) hs sur l'islamisme a été déplacé sur le fil Islamo-fascisme, ici : viewtopic.php?f=31&t=39481]

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Cinci » jeu. 02 mai 2019, 2:20

Bassmeg :

Un attentat qui répond à celui de ChristChurch en Nouvelle-Zélande. Ping pong ping pong ping pong… Qui veut se joindre à moi pour essayer de faire baisser la haine entre les croyants? J'essaie depuis longtemps, s' il vous plait ne me laissez pas seule.
Vous avez tout faux.

1) Rien ne vous permet de tenir les chrétiens du Sri Lanka pour des gens spécialement haineux. Ils ne sont pas plus haineux que vous en réalité. Et 2) rien ne vous autorise non plus à penser que le tueur de Christchurch serait un croyant. 3) Il n'y a pas de lien réel entre les deux attentats, si ce n'est juste dans l'esprit de musulmans fanatiques pour qui, - raisonnant en musulmans fanatiques qu'ils sont- , tout occidental blanc devrait être un chrétien forcément; ce qui n'est pas le cas.

Il n'y a donc pas de match de ping-pong entre croyants. Vous avez tort là-dessus. La violence des islamistes ne répond pas à une soi-disant violence de l'Église catholique ou à celle de prétendus missionnaires protestants. Ii n'y a pas de guerre décrétée par nos chefs religieux contre les musulmans. Les islamistes n'ont pas d'excuses pour leurs forfaits.

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Cinci » jeu. 02 mai 2019, 1:41

Alexandre Del Valle a quand même fait une judicieuse remarque :

https://www.breizh-info.com/2019/04/30/ ... -sri-lanka


" Quand toute la presse a dit « C’est une vengeance », ils auraient pu dire que le prétexte invoqué par Daech était celui-là, mais pas la réalité. C’est une honte, c’est comme si on donnait une justification, alors qu’il n’y a rien à voir entre ce massacre au Sri Lanka, de Sri Lankais chrétiens, et l’attentat de Christchurch commis par un Australien blanc"

Il fait remarquer comment les journalistes seraient un peu mous en se contentant de rapporter le dire de terroristes ou de bonshommes comme le ministre de la Défense du Sri Lanka, sans mettre suffisamment en perspective le contexte réel et global des événements.

Si on dit que c’est une vengeance contre la Nouvelle-Zélande, cela veut dire que ce sont des justiciers, et que les chrétiens du Sri Lanka sont responsables de ce qu’il s’est passé en Nouvelle-Zélande. C’est débile

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Cinci » mer. 01 mai 2019, 12:53

Zélie :

Ah, mais j'ai cru comprendre que l'attentat du Sri Lanka avait pour objet de venger celui de christchurch, et c'est là raison pour laquelle il visait des chrétiens, parce que le tueur australien était un blanc apparenté chrétien? Et a été revendiqué par l'EI :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Si vous lisez l'article : vous vous apercevrez que ce ne sont pas les islamistes qui établissent un lien avec l'attaque en Nouvelle-Zélande mais plutôt un officiel du gouvernement sri lankais, le ministre de la Défense.


Vincentius :

C'est revendiqué par l'Etat Islamique d'après ce que j'ai entendu dire. La haine qui répond à la haine, la violence aveugle qui répond à la violence aveugle. "Œil pour œil et dent pour dent".
L'État islamique revendique bien l'attentat. Oui, mais sans faire le moindre lien avec la furie assassine du déjanté en Nouvelle Zélande. Les islamistes n'ont pas besoin de stimulants extérieurs pour planifier et exécuter leurs saloperies vous savez.

Le seul fait d'être chrétien, le fait de pouvoir se rendre à plusieurs à l'église, avec - peut-être ? - le sourire aux lèvres ou juste comme le fait de pouvoir y célébrer Pâques sans ennui : cela représente en soi une "provocation" déjà plus que suffisante.

Les chrétiens du Sri Lanka ne pratiquent aucune violence aveugle.

et ...

D'autre part, le tueur de Nouvelle Zélande n'est ni chrétien ni n'a même avancé une quelconque raison religieuse pour son geste meurtrier. On parle d'un fan de Breivik, qui avait lui-même assassiné des compatriotes à lui, des Blancs imprégnés de socialisme et accusés de complicité avec ce mondialisme négateur de l'identité des peuples et immigrationiste, etc.

Donc ...

Il faut préciser que la violence religieuse des islamistes ne répond justement pas à une soi-disant violence aveugle de chrétiens croyants, des Églises ou de leurs dirigeants. La violence des islamistes c'est la violence des islamistes. C'est bien la leur. Et elle n'est pas la conséquence de la violence des autres.

[Le hs sur religion et violence a été placé ici : viewtopic.php?f=37&t=45244 : ]

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Vincentius » sam. 27 avr. 2019, 8:22

En effet le mot Trinité est féminin, c'est trompeur. :oops:

Suite de l'actualité :

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Cet article montre la grande diversité des victimes en plus des locaux catholiques :

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

La sous-estimation du danger :

http://www.lefigaro.fr/international/au ... t-20190426

Et les terroristes islamistes s'en prennent aussi aux musulmans de la tendance soufi.

Au fond techniquement, les terroristes islamistes de l'EI/Daesh appelez les comme vous voulez sont les ennemis de la vie en général, de tout ce qui n'est pas comme eux. Ils ne se soucient pas de tuer des gens de toutes nationalité, age, profession et confession y compris des musulmans et d'autres islamistes terroristes puisque le martyr volontaire en tant que kamikaze dans un attentat est présenté comme "glorieux" et promesse de "Salut" dans l'après vie. Donc oui, pour moi ces gens sont juste des ennemis de la vie en général, de la vie humaine en particulier. Celle des autres comme la leur propre, quand on glorifie sa propre mort comme martyr et surtout qu'on la recherche c'est que l'on aime pas la vie, cette vie en tout cas. Ils entraînent même leurs propres enfants dans la mort.

Le seul mérite qu'on peut leur reconnaître à la rigueur c'est de faire contre eux l'unanimité de tous les êtres humains sensés sur Terre, toute nationalité, age, profession, sexe, religions (ou absence de religion) confondues. :oui:

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Trinité » ven. 26 avr. 2019, 14:03

Vincentius a écrit : ven. 26 avr. 2019, 9:13
@Zélie : allez jeter un oeil a ce qui a été répondu à Trinité qui m'a salué la première du coté de la Présentation. ;)
Le premier, pas la première :D mais ne vous inquiétez pas...je ne vous en tient pas rigueur! :D

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Vincentius » ven. 26 avr. 2019, 12:04

Aucun problème c'est bien aussi de ne pas être d'accord sur tout tant mieux :)
La différence permet aussi de se définir soi-même. De se positionner. D'être ce que l'on est.
Un mélange de ressemblance et de différences.
C'est par la différence des points de vue qu'il y a évolution et progrès, progression. Ce qui est important c'est que chacun progresse sans sa propre voie par l'échange avec l'autre. :oui:
Et encore une fois, même si je suis loin de m'estimer un parfait pratiquant ce serait totalement stupide et ridicule, la conduite de certains aussi biens en Birmanie qu'au Sri Lanka est affligeante et irrespectueuse des enseignements, du reste de la communauté et du Maître.

Tous les hommes se ressemblent dans l'égarement hélas. :(

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par zelie » ven. 26 avr. 2019, 10:35

à Vincentius : Je viens d'aller lire! Je ne suis pas d'accord avec tout, mais c'est malgré tout très beau! :fleur:

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Vincentius » ven. 26 avr. 2019, 9:13

@Zélie : allez jeter un oeil a ce qui a été répondu à Trinité qui m'a salué la première du coté de la Présentation. ;)


Un comportement exemplaire de soi, une discipline parfaite de soi, est une méthode bien plus efficace que l'activisme qui peut parfois reposer sur du "faites ce que je dis pas ce que je fais". En effet au nom du principe de cohérence, comment peut on être convainquant, si l'on ne met pas en accord sa parole ou la parole que l'on porte et les actes :?: Que ce soit l’évangélisme Protestant, l'Eglise de Rome ou la richesse matérielle de certains maîtres bouddhistes, quel bien fait-on à la doctrine ? Alors que Jésus de Nazareth ne possédait rien, qu'il a incité ses disciples à faire de même, qu'il vivait de la charité publique et se déplaçait constamment (comme un certain ascète indien 5 siècles plus tôt).


Beaucoup de sagesse dans l'attitude de Mère Térésa un pratiquant de la tradition bouddhique ne peut, je crois, qu'admirer et respecter son oeuvre et son dévouement, son humilité. :oui:


Je le répète, les moines et laïcs qui en Birmanie comme au Sri Lanka se comportent avec violence, intolérance, font un tort considérable à la doctrine. En croyant la défendre ils précipitent son extinction. Pure folie. Une folie hélas partagée par d'autres traditions religieuses. :(

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par zelie » ven. 26 avr. 2019, 9:10

Attention à ce terme de prosélytisme.
Au sens ancien, il a pu correspondre à une manière de vivre exemplaire qui attirait réellement les futurs "prosélytes", cad les nouveaux venus dans un groupe.
Au sens actuel, le prosélytisme recourvre " l'attitude de personnes cherchant à susciter voire forcer l'adhésion d'autres personnes (d'un public éventuellement) à leur foi."
Et c'est dans ce manque de mesure qu'est tout le problème de la chrétienté dans le monde. Il y a des pays où l'exemplarité est nettement mieux perçue dans un comportement paisible, comme faisait Soeur Térésa de Calcutta, condamnée au silence mais très efficace pour toucher les coeurs en l'absence de tout mot. Ses écrits ne cessent de relater son abandon de la parole et sa prise en compte de la différence de l'autre, et combien elle a confié cet aspect-là de sa mission à Dieu tellement elle a finit par comprendre que mal dirigé, ou dirigé humainement, une telle injonction à l'invisibilité pouvait être écrasant.
D'autre part, il n'est que de lire régulièrement les comptes-rendus de l'AED pour comprendre combien le sujet de l'accès à la parole du chrétien est un sujet plus que sensible dans pas mal de pays, même les pays africains où on pourrait croire, vu de France, que le continent est bien plus chrétien qu'ailleurs.
Et encore, combien de prélats, africains justement mais pas que, ont pesté en sourdine dans leurs écrits contre le prosélytisme évangélique qui au nom du résultat immédiat fait tellement de ravages dans les rangs chrétiens par les attentats et les ostracisations qui en découlent, parce que des mouvements protestants activistes fichaient par terre en quelques mois une vie entière d'apostolat.
Regardez l'Amérique du Sud combien elle est confrontée aux défections catholiques au profit du recrutement plus ou moins évangélique qui transforme les messes en apothéose de merchandising pour vider les poches des pauvres au profit de pasteurs assoiffés de richesses!

Le message chrétien ne s'impose pas, ni par la parole, ni par la manipulation, ni par la crainte ou la menace; il séduit les coeurs, il ravit les âmes, il a attire les esprits assoiffés. Le message chrétien est le message d'amour d'un Dieu Infini d'Amour pour tous ses enfants, et l'amour ne s'obtient que dans le choix, la liberté, la patience et l'expérience.
C'est pour cela que Mère Térésa a été fructueuse; parce qu'elle a aimé à sa mesure et avec ses qualités et ses défauts, et elle a abandonné le reste à Dieu.

Le fait que des chrétiens (protestants) sont partie prenante de la chaine de réactions qui conduit aux bombes dans les églises catholiques existe et est un réel problème dans les pays sensibles (Egypte particulièrement ces derniers temps), et c'est une vraie épine dans le pied des évêques, car d'une part les fanatiques (autres que chrétiens) ne vont pas se gêner pour ne pas faire la distinctions entre les protestants et les catholiques, ils vont aller droit là où il y a le plus de visibilité mondiale et de monde à tuer, et d'autre part, ces fanatiques protestants se fichent que des catholiques meurent à cause d'eux, dans un mélange satisfait et paradoxal de se débarrasser de catholiques ici-bas et de rétorquer dans la même phrase que ça fera des martyrs au Ciel!

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Vincentius » ven. 26 avr. 2019, 7:48

Précisons pour nuancer que certains mouvements chrétiens doivent faire du prosélytisme, pas tous les chrétiens de l'île je pense (peut être soutenus par l'extérieur :?: ). Il y a certainement des pratiquants, probablement une majorité, qui pratiquent leur foi sans ressentir le besoin, l'envie, l'énergie ou la vocation pour faire du prosélytisme. Non :?:

D'après ce que je lis il y a des missions évangéliques dans les zones rurales.

Il est tout à fait logique et compréhensible de trouver la remarque déplacée de votre point de vue puisque du point de vue catholique et d'autres courant chrétiens et aussi du point de vue de l'Islam d'ailleurs, la religion doit se répendre. :oui:

D'autres pensent différemment, notamment du point de vue pragmatique (opportunité ou pas, contexte) et du respect de la culture locale. Cela existe aussi qu'on le veuille ou non.

Du point de vue des locaux, dont la population est "converti" au bouddhisme depuis plus de 2000 ans, l'activisme religieux de certains dans les campagne peut apparaître aussi on ne peut plus "déplacé". Un pays vous accueille sur son territoire, ce pays pratique majoritairement une tradition religieuse sensiblement plus ancienne et présente ici depuis longtemps, et le nouveau venu cherche à convertir à sa propre foi les locaux. Cela peut paraître aussi on ne peut plus déplacé. Question de point de vue. De capacité à se mettre à la place de l'autre. :oui:

Il n'est pas question ici de "mériter" ou de ne pas "mériter" quoi que ce soit. Juste d'observer son environnement et d'en tenir compte. Ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. :non: Observation du contexte et explication des causes. Rien de plus, tenir compte de la réalité.

Quand on est minoritaire dans un pays ou la religion dominante à malheureusement fusionné avec le discours politique et ou le dit discours politique n'est pas du tout favorable, voir hostile au prosélytisme des autres religions, la sagesse, le bon sens, la raison, le pragmatisme veulent qu'on en tiennent compte. Comme indiqué plus haut, il est probable que le prosélytisme n'est pratiqué que par une minorité active dans la communauté chrétienne, mais tient-elle compte des conséquences de son activisme sur l'ensemble des chrétiens du pays dont la plupart ne sont peut être soucieux que de vivre leur foi paisiblement sans spécialement chercher à la rependre :?: Et le prosélytisme de cette frange est-il soutenu par tous les autres chrétiens :?: Le sait-on :?: Qu'en sait-on :?: Vous le savez vous :?: Moi pas :?: Je pose la question rien de plus.

Toutefois je m'arrête là car cela dérange visiblement et je n'ai rien à ajouter au point de vue exposé. C'est un point de vue. Une opinion. Un regard. Non une vérité universelle. Mes excuses. :oops:

Et je le répète l'attitudes des moines bouddhistes qui soutiennent verbalement ou pratiquent eux mêmes la violence verbale comme physique vis à vis des autres, qui que ce soit, chrétiens ou pas, n'est pas conforme à la doctrine et est indigne d'un moine bouddhiste, on peut même se demander si l'on peut encore qualifier de tels individus de moines (puisqu'il y a en principe des voeux de non-violence qui si ils sont rompus entraînent la perte du statut, définitivement il me semble) voir des bouddhiste tout court. Concernant le cas de la Birmanie/Myanmar, le moine Matthieu Ricard, traducteur français du Dalaï Lama, a clairement dit que qu'un moine qui pratique ou soutient la violence n'est plus qu'un "ex-moine", un individu ordinaire, et ne doit plus être considéré comme un moine. On ne peut pas être plus clair. :oui:

Passons à autre choses voulez-vous ? :>

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Trinité » jeu. 25 avr. 2019, 23:52

Suliko a écrit : jeu. 25 avr. 2019, 23:41
et que cela permettra aux mouvements chrétiens de réfléchir à l'opportunité de continuer à faire du prosélytisme au Sri Lanka
Je me permets de dire que je trouve cette remarque fort déplacée, pour ne pas dire plus ! D'une manière générale, il me paraît totalement indécent de sous-entendre que les chrétiens sri-lankais devraient se demander ce qu'ils ont fait pour mériter cela, car évidemment, ils n'ont rien fait ! Et que vous le vouliez ou non, le christianisme est une religion prosélyte. A partir du moment où l'on croit qu'il n'y a nul salut en dehors de Notre Seigneur Jésus-Christ et de son Eglise, il est tout à fait logique de chercher à propager l'Evangile...
Une fois n'est pas coutume, mais force est de constater que je suis tout à fait de votre avis!

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Suliko » jeu. 25 avr. 2019, 23:41

et que cela permettra aux mouvements chrétiens de réfléchir à l'opportunité de continuer à faire du prosélytisme au Sri Lanka
Je me permets de dire que je trouve cette remarque fort déplacée, pour ne pas dire plus ! D'une manière générale, il me paraît totalement indécent de sous-entendre que les chrétiens sri-lankais devraient se demander ce qu'ils ont fait pour mériter cela, car évidemment, ils n'ont rien fait ! Et que vous le vouliez ou non, le christianisme est une religion prosélyte. A partir du moment où l'on croit qu'il n'y a nul salut en dehors de Notre Seigneur Jésus-Christ et de son Eglise, il est tout à fait logique de chercher à propager l'Evangile...

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par Vincentius » jeu. 25 avr. 2019, 18:52

Entendu cela aussi cet après midi, triste d'en arriver là, cela doit peiner et frustrer beaucoup de catholiques là bas, surtout qu'autrefois les églises chrétiennes étaient sensées être des lieux de refuge par rapport au pouvoir temporel (en théorie). Dommage mais peut-être plus prudent. Je ne sais pas combien il y a d'églises (bâtiments) au Sri Lanka mais on aurait peut être pu déployer des forces armées devant chacune et des chrétiens auraient pu s'organiser pour surveiller les alentours en patrouille pour permettre l'accès :?:

Re: L'Église au Sri Lanka et la persécution des chrétiens

par zelie » jeu. 25 avr. 2019, 18:36

Un responsable religieux annonce ce jeudi que les églises catholiques du Sri Lanka resteront fermées "jusqu'à nouvel ordre".
https://www.lci.fr/international/en-dir ... 19022.html

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