390. Il appartient aux Conférences des évêques de définir et, après reconnaissance des actes par le Siège Apostolique, d'introduire dans le Missel lui-même les adaptations indiquées dans cette Présentation et dans la liturgie de la messe, c'est-à-dire:

les gestes et attitudes des fidèles (cf. nn. 24.43);
les gestes de vénération de l'autel et de l'Evangéliaire (cf. n. 273);
les textes des chants d'entrée, d'offertoire et de communion (cf. nn. 48 , 74 , 87);
les lectures de la Sainte Ecriture à prendre dans des circonstances particulières (cf. n. 362);
la manière de donner la paix (cf. n. 82);
la manière de recevoir la communion (cf. nn. 160-161 , 284);
la matière de l'autel, du mobilier liturgique, surtout des vases sacrés, ainsi que la matière, la forme et la couleur des vêtements liturgiques (cf. nn. 301 , 329 , 332 , 342 , 345-346 , 349).

394. Il faut que chaque diocèse ait son calendrier et son propre des messes 148 . De son côté, la Conférence des évêques établira le calendrier propre de la nation ou, en union avec d'autres Conférences, le calendrier d'une région plus vaste, qui devra être approuvé par le Siège Apostolique.

Pour accomplir cette tâche, on observera et on protègera au maximum le dimanche, comme jour de fête primordial, de manière que les autres célébrations, sauf si elles sont de la plus haute importance, ne lui soient pas préférées 149 . On veillera de même à ne pas obscurcir par des éléments secondaires l'année liturgique révisée par décret du II. Concile du Vatican.

En établissant le calendrier d'une nation, on indiquera les jours des Rogations et des Quatre-temps ainsi que les textes à utiliser et les manières de les célébrer 150 ; on aura aussi en vue les autres déterminations particulières de ces jours.

Il convient que, dans l'édition du Missel, les célébrations propres à tout la nation ou à tout le territoire,soient insérées à leur place dans les célébrations du calendrier général, tandis que celles qui sont propres à une région ou un diocèse seront mises dans un appendice particulier.

397. On observera aussi le principe, selon lequel chaque Eglise particulière doit être en accord avec l'Eglise universelle, non seulement sur la doctrine de la foi et sur les signes sacramentels, mais aussi sur les usages reçus universellement de la tradition apostolique ininterrompue. On doit les observer non seulement pour éviter les erreurs, mais pour transmettre l'intégrité de la foi, car la règle de la prière de l'Eglise correspond à sa règle de foi 154 .

Le rite romain constitue une part notable et éminente du trésor liturgique et du patrimoine de l'Eglise catholique, dont les richesses favorisent le bien de l'Eglise universelle et dont la perte lui nuirait gravement.

Tout au long des siècles, ce rite n'a pas seulement conservé des usages liturgiques nés à Rome même, mais il a su aussi intégrer en lui de manière profonde, organique et harmonieuse, d'autres usage provenant des coutumes et du génie de divers peuples et de diverses Eglises particulières tant d'Occident que d'Orient, acquérant ainsi un certain caractère au-delà du cadre d'une région. De nos jours, l'identité et l'expression unitaire de ce rite se trouvent dans les éditions typiques des livres liturgiques promulgués par l'autorité du Souverain Pontife et dans les livres correspondants, approuvés pour leur territoire par les Conférences des évêques et reconnus par le Siège Apostolique 155

399. C'est pourquoi le Missel romain, tout en faisant place à la diversité des langues et à une certaine diversité de coutumes 159 , doit être reçu à l'avenir comme un instrument et un signe éclatant de l'intégrité et de l'unité du rite romain 160

Sursum Corda a écrit :Il n'empêche que l'évêque peut donner pouvoir à tel ou tel organisme pour un certain nombre de questions sur la liturgie, même si le pouvoir décisionnel lui revient.

Joseph cardinal Ratzinger a écrit :les conférences épiscopales n'ont pas de base théologique [ni] mission de magistère; leurs documents n'ont donc pas de valeur spécifique.

Pro Liturgia a écrit :Il a été précisé que le site internet du "Portail de la liturgie catholique" est sous la responsabilité du Service National de la Pastorale Liturgique et Sacramentelle (SNPLS) de la Conférence des Evêques de France (CEF). Mais le fait de dépendre de la Conférence des Evêques donne-t-il une quelconque autorité au "Portail de la liturgie catholique"? Voici ce que répondait le Cardinal Ratzinger à cette question dans Entretien sur la foi:

Cardinal Ratzinger, in Entretien sur la foi, a écrit :La nette remise en valeur du rôle de l'évêque [par le concile Vativan II] s'est en réalité atténuée, au risque même de se trouver étouffée par l'intégration des évêques à des conférences épiscopales de plus en plus organisées, dotées de structures bureaucratiques souvent lourdes. Nous ne devons pas oublier que les conférences épiscopales n'ont pas de base théologique [ni] mission de magistère; leurs documents n'ont donc pas de valeur spécifique.

Les propositions et les informations données sur le "Portail de la liturgie catholique" ne peuvent donc être reçues et appliquées que si elles n'affaiblissent pas ou ne contredisent pas les données du Missel romain et les enseignements du Magistère.

Boris a écrit :Je ne donne plus de nom pour éviter la médisance et je ne parle plus de généralité pour éviter la calomnie.
C'est ce que les modérateurs me demande.

Boris a écrit :J'appelle face à face lorsque les personnes de droites regardent les personnes de gauche alors que l'autel n'est ni à droit, ni à gauche. Il n'est tout simplement pas dans leur champ de vision ! Idem pour l'Ambon.

Pour le béton, je pensais au photo que VR nous a données.

Pour le scandale, je suis scandalisé et je ne suis pas le seul.

Tous les "tradis" le sont (sinon ils ne seraient pas "tradis"), plusieurs association le sont (Pro Liturgia, ...).

Toutes ces associations ont fait part de leur état scandalisé aux Evêques et à Rome.
Rome a publier des documents. Que peut faire de plus le Saint-Siège ? Ces documents ne sont pas appliqués lorsqu'ils sont lus.
Nous avons 40 ans de documents demandant l'application ferme et non discutable des normes liturgiques ! Et pourtant les Evêques refusent toujours de faire appliquer ces textes en France (et là on peut généraliser) !

Benoît XVI ne m'a pas mandaté : il le dit directement aux Evêques : relisez la lettre qui accompagne le dernier motu proprio. Ils les accusent ouvertement d'avoir refuser d'unifier l'Eglise en autorisant l'ancienne forme. Ils les accusent d'avoir obligé Jean-Paul II à publier "Ecclesia Dei Afflicta" !
Donc ce n'est pas moi qui dit quoique ce soit. Je ne fait que répéter.

Pour l'Esprit Saint, je laisse à chacun la possibilité de se convertir. JE ne demande pas leur démission.

Pour le Christ : Oui. Lisez Ez III 18-21 !

Pour les abus : lorsque la différence est telle entre la forme latine et la forme vernaculaire que les phrases n'ont plus rien à voir entre elle, il me semble que l'on peut parler d'abus.

Je vous ai démontré que tel était le cas pour l'Office des Complies.
Je pense que vous vous référer à un petit livret intitulé "Prière du Temps Présent".

Si ce livre était liturgique, pourquoi ne s'appelle-t-il pas "Liturgie des Heures" ?

Si ce livre était liturgique, pourquoi dans son imprimatur est_il dit qu'il s'inspire de la "Liturgie des Heures" qui elle est une traduction de la "Liturgia Horarum" ?

Donc ce livre n'est pas Litrugique, j'en ai déjà discuté avec un diacre du SNPLS qui ne connait pas les normes de la Liturgie des Heures et qui se base uniquement sur celle de "Prière du Temsp Présent" selon son propre aveu.

Voyez les dégats : les lois de l'Eglise sont remplacées par celles d'un Livre d'Heure (sous titre de "Prière du Temps Présent")

Présentation Générale de la Liturgie des Heures, 1970, a écrit :84 Complies est la dernière prière du jour, à faire avant le repos de la nuit, même après minuit le cas échéant.

85 Complies commence, comme les autres Heures, par le verset " Dieu, viens à mon aide " avec " Gloire au Père ", " Au Dieu qui est "[spécifique à la version française, n'existe pas en latin, ndr] et " Alléluia " (qu'on omet en Carême).

86 Ensuite, il est très louable de faire un examen de conscience; dans la célébration commune, celui-ci se fait en silence ou s'insère dans un acte pénitentiel suivant les formules du Missel romain.

87 Ensuite on dit l'hymne appropriée.

88 La psalmodie comprend, le dimanche, après les premières vêpres, les psaumes 4 et 133, et après les secondes vêpres, le psaume 90. Pour les autres jours, les psaumes ont été choisis de façon à stimuler surtout la confiance en Dieu; mais il est permis de leur substituer les psaumes du dimanche, principalement pour la commodité de ceux qui voudraient dire complies de mémoire.

89 Après la psalmodie, on fait la lecture brève, que suit le répons " En tes mains, Seigneur " (In manus tuas). Ensuite on dit, avec son antienne, le cantique évangélique " Maintenant, ô Maître Souverain " (Nunc dimittis), qui est en quelque sorte le sommet de toute cette Heure liturgique.

90 On dit l'oraison finale indiquée dans le psautier.

91 Après l'oraison, on dit, même quand on est seul, la bénédiction " Que le Seigneur... " (Noctem quietam).

92 On dit ensuite l'une des antiennes de la Sainte Vierge. Pendant le Temps pascal, ce sera toujours Regina caeli. En plus des antiennes données dans le livre de la Liturgie des Heures, d'autres peuvent être approuvées par les Conférences épiscopales

Sur le site du SNPLS :
- le N°86 est ignoré

le N°87 n'est pas conforme

- le N°89 : le répons n'est pas le répons de l'Eglise

- le N°91 n'est pas conforme

Mais si pour vous cela ne représente pas des abus ...

Hélène a écrit : Ne sont-elles pas des Paroles tirées des saintes Écritures

Dans la version latine (et donc originale) oui.
Dans la version française, la 2e phrase du répons bref ne l'est pas ! L'Ecriture Sainte est remplacée (et même défigurée puisqu'il s'agissait de la 2nde partie d'un verset de psaume) par une écriture purement humaine.

Mais peut-être n'est-ce pas un abus et que nous devrions généraliser cela : remplacer tout les textes de l'Ecriture Sainte par des textes qui nous viennent dévotement à l'esprit !

Présentation Générale de la Liturgie des Heures, 1970, a écrit :84 Complies est la dernière prière du jour, à faire avant le repos de la nuit, même après minuit le cas échéant.

85 Complies commence, comme les autres Heures, par le verset " Dieu, viens à mon aide " avec " Gloire au Père ", " Au Dieu qui est "[spécifique à la version française, n'existe pas en latin, ndr] et " Alléluia " (qu'on omet en Carême).

86 Ensuite, il est très louable de faire un examen de conscience; dans la célébration commune, celui-ci se fait en silence ou s'insère dans un acte pénitentiel suivant les formules du Missel romain.

87 Ensuite on dit l'hymne appropriée.

88 La psalmodie comprend, le dimanche, après les premières vêpres, les psaumes 4 et 133, et après les secondes vêpres, le psaume 90. Pour les autres jours, les psaumes ont été choisis de façon à stimuler surtout la confiance en Dieu; mais il est permis de leur substituer les psaumes du dimanche, principalement pour la commodité de ceux qui voudraient dire complies de mémoire.

89 Après la psalmodie, on fait la lecture brève, que suit le répons " En tes mains, Seigneur " (In manus tuas). Ensuite on dit, avec son antienne, le cantique évangélique " Maintenant, ô Maître Souverain " (Nunc dimittis), qui est en quelque sorte le sommet de toute cette Heure liturgique.

90 On dit l'oraison finale indiquée dans le psautier.

91 Après l'oraison, on dit, même quand on est seul, la bénédiction " Que le Seigneur... " (Noctem quietam).

92 On dit ensuite l'une des antiennes de la Sainte Vierge. Pendant le Temps pascal, ce sera toujours Regina caeli. En plus des antiennes données dans le livre de la Liturgie des Heures, d'autres peuvent être approuvées par les Conférences épiscopales

Hélène a écrit : Ne sont-elles pas des Paroles tirées des saintes Écritures

Boris a écrit :Sur la chapelle de la CEF : tout le monde se fait face ! Comment dès lors se tourner vers Dieu ?

Boris a écrit :Enfin, il est bien précisé qu'il faut employer des matériaux nobles, le béton n'en fait pas parti.

Boris a écrit :@ Hélène (et d'autres) : vous me reprocher de déchirer la tunique sans couture du Christ. Est-ce moi qui la déchire en dénonçant un abus ou l'Evêque qui est source de cet abus ?

Boris a écrit :Est-ce moi qui provoque le scandale ou celui qui désobéit sciemment à l'Eglise ?
Ne me faite pas porter la responsabilité des actes de désobéissance des clercs sous prétexte que j'ai le courage de les dénoncer !

Boris a écrit :C'est peut-être plus facile de se contenter de vivre dans l'abus sans jamais chercher à se remettre en cause.

Boris a écrit :De se persuader, méthode couet à l'appuie, que les Evêques de part leur ordination ont forcément raison et nous tort et qu'ils sont intouchables.

Boris a écrit :Que dire de cet Evêque qui enseigne que la Prière Eucharistique s'adresse aux fidèles ? (TE igitur clementissime PATER, ...)
Que dire de cet autre qui laisse faire la promotion du Mouvement du Planning familiale sur son site web et donc qui par là fait la promotion de l'avortement ?
Que dire de cet Evêque qui ne voit pas le mal que fait le téléthon ?
Pourquoi Rome a été obligé de demander aux Evêques d'écrire un catéchisme pour vérifier leur Foi ?
Que dire de la traduction par l'Association des Evêques de Langue Française du "Orate Fratres" (où la notion de ministère ordonné et ministère commun disparaissent) ? et de l'ensemble des textes Liturgiques (qui n'est pas une traduction mais une adaptation avec moultes transformations) ?

Boris a écrit :Mais si poser ces questions c'est déchiré la tunique sans couture, c'est être calomniant, que sais-je encore, alors nous n'avons plus que le droit de la boucler et rentrer dans le rang.

Boris a écrit :Qu'on ne se pose pas alors la question de pourquoi certains ont préféré tourner le dos aux diocèses et aux gens comme vous en allant dans les chapelles "tradis" qui sont souvent bien plus attachées à Rome que certaines personnes ici.

Boris a écrit :Lorsque je dis "Credo ... Unam Sanctam Catholicam et Apostolicam Ecclesiam", je pense d'abord à l'Eglise universelle, non pas à l'église particulière de mon diocèse. Et heureusement. Car sinon elle ne resterait ni Une, ni Catholique très longtemps.
Je suis d'abord fidèle au vicaire du Christ, non pas à des personnes qui se détachent du vicaire du Christ.

Boris a écrit : Dans la partie introduction de l'Office, nous trouvons une traduction toute à fait particulière pour le gloria patri :

Gloria Patri et Filio et Spiritui Sancto [Gloire au Père et au Fils et au Saint Esprit]
Sicut erat in principio et nunc et semper et in saecula saeculorum. [Comme il était au commencement et maintenant et toujours et dans les siècles de siècles]
Amen Alleluia. [ainsi soit-il, louange]

Gloire au Père, et au Fils et au Saint-Esprit,
au Dieu qui est, qui était et qui vient,
pour les siècles des siècles.
AMEN ALLELUIA (et là, pas de traduction de l'hébreu).

Au risque de vous casser les pieds et de paraître nunuche, je reprends votre citation et je ne comprends toujours pas ce qui vous choque. Je suppose que la première est la bonne et la seconde est celle qui vous choque ? Ai-je bien compris ? Je ne sais toujours pas en quoi cela vous choque...

L'antienne n'est pas la bonne ou n'est pas complète :
le site : Dans ma nuit, je crie vers toi, Seigneur.
La Liturgia Horarum : In die clamávi et nocte coram te, Dómine. [le jour, la nuit, j'ai crié vers toi Seigneur, Ps 88 .2]

Je ne vois pas trop la différence...

L'hymne n'est pas celui de l'Eglise. Dans le Rite Romain, il n'y a que 3 hymnes pour les Complies :
"Te lucis" (terminum) et "Christe, qui, splendor" en dehors du temps pascal, et "Iesu, redemptor" pour le temps pascal. (vous trouverez les hymnes en intégralité avec leur traduction officielle sur le site de la Schola Saint Maur)

Je ne vois pas l'invitation à l'examen de conscience (certes facultatif) ni l'une des formes de préparation pénitentielle de la Messe (car c'est ce qui proposé dans la Liturgia Horarum).
Ne devons-nous plus suivre l'injection du Christ de ne pas se coucher en colère ou en ayant des reproche à faire à nos frères ?

Boris a écrit :Ensuite, le répons donné par le site, comme je l'ai dit, est composé de la première moitié du verset 31.6 mais la seconde partie est totalement invité : nullement une référence quelconque à l'Ecriture Sainte !