prodigal a écrit : Et donc oui la virginité consacrée est un état supérieur à celui d'époux.
Cependant il faut ajouter que cette supériorité n'est que relative, du point de vue du sujet qui fait son choix de vie. Je veux dire qu'on peut, tout en étant marié, se consacrer davantage à Dieu et aux choses invisibles qu'en étant cloîtré. Dieu n'est pas absent de la vie des hommes ordinaires, et la vie de couple n'est pas contraire à la sainteté.
Il s'ensuit que même si la voie de la consécration religieuse est plus directe, chacun a d'abord à suivre humblement sa vocation, et chaque vocation est bonne. Se marier n'est pas renoncer.

Aimer c'est tout donner et se donner soit même disait Thérèse, je crois. Celui qui vit dans le célibat pour Dieu donne à Dieu quelque chose que l'homme marié ne donne pas dans le simple fait de rester célibataire, disons c'est intrinsèque à l'acte du célibat, et cette marque d'amour singulière ne peut être relativisée. Il n'y a pas une marque d'amour pour Dieu intrinsèque à l'acte de se marier. Relativiser cette supériorité ne se base pas sur l'état intrinsèque d'un des états, mais sur des situations particulières accidentelles et ce n'est pas une façon juste d'apprécier les situation car on ne le fait presque jamais quand cela concerne le "bonheur humain"! C'est un peu comme si on disait que être en santé n'est pas forcement meilleur que être malade parce-qu'on a trouvé un malade qui a réussit à trouver une opportunité pour mieux rebondir dans sa vie après sa maladie.

Permettez-moi de corriger :

Ma réponse n'est pas relative, elle se fonde au contraire sur des éléments très objectifs.

Par contre, la diversité des situations fait qu'on ne peut pas porter de jugement de supériorité entre deux personnes, puisque :

1. Dieu seul sonde les reins et les coeurs ;
2. Il peut exister une personne dans qui, dans un état théoriquement supérieur à une autre personne, est dans la pratique dans une situation "inférieure" pour X ou Y raisons (manque de ferveur, vices, etc.) : autrement dit on peut trouver des exceptions dans chaque état.

Je prend un exemple trivial : "un TGV va plus vite qu'un TER", pourtant certains TER particulièrement performants peuvent, dans certaines conditions, aller plus vite que certains TGV sous-performants, dans certaines conditions. Pourtant ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différences intrinsèques entre les deux.

La vie consacrée est supérieure au mariage, c'est le principe intrinsèque, dans la pratique en fonction de la réceptivité à la grâce de chacun, de la volonté de chacun, des circonstances de la vie, etc. les frontières peuvent s'interpénétrer.

C'est une réponse qui a la limpidité des vieux catéchismes !
Dieu est supérieur à l'homme, c'est vrai.
Se consacrer aux choses invisibles vaut mieux que de se disperser dans l'éphémère, c'est vrai aussi.
Et donc oui la virginité consacrée est un état supérieur à celui d'époux.
Cependant il faut ajouter que cette supériorité n'est que relative, du point de vue du sujet qui fait son choix de vie. Je veux dire qu'on peut, tout en étant marié, se consacrer davantage à Dieu et aux choses invisibles qu'en étant cloîtré. Dieu n'est pas absent de la vie des hommes ordinaires, et la vie de couple n'est pas contraire à la sainteté.
Il s'ensuit que même si la voie de la consécration religieuse est plus directe, chacun a d'abord à suivre humblement sa vocation, et chaque vocation est bonne. Se marier n'est pas renoncer.

hussard a écrit :Je pense que la vie consacrée est supérieure au mariage, car Dieu est supérieur à l'homme.

Donc se marier à Dieu est supérieur au mariage avec un homme.

De plus, se consacrer aux choses invisibles (plus pur, et plus ardu) est supérieur à se consacrer aux choses visibles.

Ok, c'est une réponse qui tient la route. Je vais y réfléchir.
Axou

Je pense que la vie consacrée est supérieure au mariage, car Dieu est supérieur à l'homme.

Donc se marier à Dieu est supérieur au mariage avec un homme.

De plus, se consacrer aux choses invisibles (plus pur, et plus ardu) est supérieur à se consacrer aux choses visibles.

hussard a écrit : Donc il existe bien supériorité dans la perfection de la vie consacrée par rapport à la perfection du mariage

Pour quelle raison Hussard, pensez-vous que la vie consacrée est supérieure au mariage ? Je parle de ce que vous pensez vous, de ce qui fait sens pour vous, pas seulement de ce que L'Eglise a dit à telle ou telle époque.

Bien à vous,

Axou

hussard a écrit :Il me semble que vous centrez la vocation sur l'homme, alors qu'elle est centrée sur Dieu : c'est Dieu qui appelle, pas l'homme qui choisit.

Oui Dieu nous appelle tous à la perfection! or la perfection dans la chasteté inclue la continence

Dans cette optique, "refuser (la vocation du...) le mariage" est une mauvaise idée, si tant est que c'est votre vocation.

Il ne semble pas par exemple que saint Paul envisage le discernement dans ce sens. Selon il dit bien ceci:

1 Corinthiens 7.8 a écrit : A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il est bien pour eux de rester comme moi. Mais s'ils ne peuvent pas se maîtriser, qu'ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler de désir.

En d'autres termes ce qui est BON (selon les termes de st paul) ou Meilleur (selon les termes du dogme) c'est de rester dans le célibat, mais celui qui est incapable de vivre dans le célibat peut envisager le mariage s'il a cette vocation! s'il ne l'a pas qu'il porte sa croix du célibat. En d'autre terme si on peut vivre dans le célibat sacré inutile d'envisager le mariage, c'est un peu comme être médecin ou aide soignant. Si on peut être médecin inutile de voir si on a la vocation d'aide soignant car on a déjà ce qui est meilleur.

Bonjour,

J'ai la même vision qu'Hussard Belin et c'est pareil pour les talents reçus qu'il faut faire fructifier pour le soin de tout le Corps : certains ont une vocation plus tournée vers les autres, d'autres sont plus contemplatifs, d'autres plus attachés à l'aspect Doctrinal, on le voit rien que sur ce forum, nous avons tous des qualités différentes qui correspondent à notre nature profonde.

Le célibat comme vous l'entendez peut correspondre à votre nature profonde mais s'il n'est pas voulu par Dieu, qui sait tout, il peut aussi être un piège dans lequel vous pouvez vous enfermer pour une raison ou une autre: c'est cela que je désirais exprimer.

Il faut donc discerner sa vocation et obéir quand celle-ci nous est communiquée.

Il me semble que vous centrez la vocation sur l'homme, alors qu'elle est centrée sur Dieu : c'est Dieu qui appelle, pas l'homme qui choisit.

Dans cette optique, "refuser (la vocation du...) le mariage" est une mauvaise idée, si tant est que c'est votre vocation.

Inversement, se marier alors que votre vocation est dans le célibat consacré est également une mauvaise chose.

En somme, la décision humaine consiste uniquement à accepter (bien) ou refuser (pas bien) sa vocation.

hussard a écrit :

Belin a écrit :Mais on ne peut pas demander à Dieu la grâce de l'humilité parfaite il refuse, on ne peut pas demander à Dieu la grâce de la pauvreté parfaite il refuse, on ne peut pas demander à Dieu la grâce de la continence sacrée il refuse, car ce sont des éléments de la perfection et il nous a demandé d'être parfait!

Qu'entendez-vous par continence sacrée ?

C'est renoncer au joie du mariage à cause de Dieu

La prêtrise, la vie religieuse, le mariage sont des vocations. Le fait d'être un laïc consacré également (je suis plus dubitatif sur ce point...).

Mais le fait de rester chaste en dehors du mariage, et hors de toute vocation, n'en est pas une. C'est juste ce qui est censé être l'état "normal" (de stand-by) en dehors de toute vocation spécifique au mariage.

Non justement on peut être célibataire malgré soit ou bien rester célibataire pour un motif égoïste autres. Mais décider de garder son célibat parce-qu'on veut donner son corps à Dieu est un choix qui est meilleur que le mariage et même les laics peuvent faire ce choix sans forcement entrer dans un institut de vie consacré, Pie XII l'a souligner merveilleusement et même François aussi dans AL et en appréciant particulièrement cette forme de choix. Et faire ce choix n'est pas une vocation, c'est un choix libre de la volonté de chacun, et c'est cela qu'on appelle célibat sacré. Ceux qui de commun accord dans leur couple décident à un moment donné de vivre dans la continence à cause de Dieu font aussi le choix de la continence sacré (Marie et Joseph ont fait ce choix), d'autres qui sont mariés vivent cette chasteté parfaite en désir ce qui fait lorsqu'il devienne veuf ils vivent dans la continence sacré etc.

Belin a écrit :Mais on ne peut pas demander à Dieu la grâce de l'humilité parfaite il refuse, on ne peut pas demander à Dieu la grâce de la pauvreté parfaite il refuse, on ne peut pas demander à Dieu la grâce de la continence sacrée il refuse, car ce sont des éléments de la perfection et il nous a demandé d'être parfait!

Qu'entendez-vous par continence sacrée ?

La prêtrise, la vie religieuse, le mariage sont des vocations. Le fait d'être un laïc consacré également (je suis plus dubitatif sur ce point...).

Mais le fait de rester chaste en dehors du mariage, et hors de toute vocation, n'en est pas une. C'est juste ce qui est censé être l'état "normal" (de stand-by) en dehors de toute vocation spécifique au mariage.

Jeremy43 a écrit :Si demain vous rencontrez Belinda, si vous avez la motion intérieure qui vient de Dieu et qui vous pousse à aller vers elle, le refuser car vous avez fait le choix serait un péché.

Toute attirance dans le sens d'une union de corps n'est que naturelle (car rappelons le le mariage dans son essence est l'union de corps sans elle on a qu'une simple amitié tout au plus)! Pour aimer une personne dans le sens de la charité on n'a pas besoin d'épouser cette personne. Si Dieu t'attire vers une personne dans l'optique de manifester pour cette personne une oeuvre de miséricorde et qu'on ne le fait pas alors oui on pèche. Mais aller dans le sens de l'attirance sentimentale qu'on a pour une personne c'est suivre ses sentiments ce n'est pas dans l'ordre de l'élévation de l'âme, excusez moi mais même les animaux vont naturellement vers une femelle qui les attire au contraire ne pas céder à ses sentiments naturels parce-qu'on préfère Dieu c'est faire preuve de force donc c'est manifester une vertue surnaturelle.
J'ai franchement l'impression qu'on nie une vérité qui crève les yeux là!

Je vous cite le dogme qui dit que donner sa chasteté à Dieu n'est pas une vocation, je vous dis que j'ai moi-même fait l'expérience, je ne sais pas ce que je peux faire d'autre face à ce qui me semble être un aveuglement pur et quasi généralisé, et je n'arrive toujours pas à expliquer cela!

Bonsoir Belin,

Sur ce sujet nous ne serons jamais d'accord je pense, comme Hussard je ne pense pas qu'on choisisse sa nature et donc sa vocation profonde. Être célibataire dans le sens où je l'entends moi (c'est à dire mener une vie quasi érémitique) n'est pas réservé à tout le monde, loin de là, c'est même la vocation la plus dangereuse vu qu'elle est parfaite pour développer l'orgueil.

Les pères du désert indiquaient que celui qui montait au Ciel seul, il fallait lui chopper le pied pour le ramener sur le sol de force. Ils racontent également l'histoire d'un moine qui a demandé pendant 30 ans (je ne sais plus exactement combien de temps) quelque chose à Dieu, il ne l'a obtenu que lorsqu'il a daigné avoir l'humilité d'interroger ses frères. La plupart des Commandements de Dieu sont liés à la relation avec les autres.

Les apôtres ont eu le choix face à la demande du Christ, mais celle-ci correspondait tellement à leur nature profonde qu'ils ont répondu quasiment normalement, abandonnant tout pour Le suivre. Tout le monde n'est pas appelé à ça ou en tout cas pas de la même manière, je suis certain qu'on peut être appelé à vivre le mariage par Dieu, pour une raison qu'on peut ignorer mais qui est bonne pour nous, pour le conjoint et pour le Corps du Christ dans son intégralité.

Si demain vous rencontrez Belinda, si vous avez la motion intérieure qui vient de Dieu et qui vous pousse à aller vers elle, le refuser car vous avez fait le choix serait un péché. J'ai peu d'expérience mais ce que je sais c'est que les pensées de Dieu ne sont pas les nôtres et que ces plans réussissent toujours, même si on fait l'inverse de ce qu'Il demande, Il nous rechoppe à un moment ou à un autre... et Il a le don de nous attirer là où nous n'irions surtout pas par nous même car c'est Lui le chef, tout simplement.

Pour dire les choses autrement. On peut demander à Dieu la grâce d'être prêtre et il refuse, on peut demander à Dieu la grâce d'être parent il refuse, on peut demander à Dieu la grâce d'être religieux il refuse, car ce sont des vocations et il peut ne pas vouloir qu'on soit prêtre, ou parent etc.

Mais on ne peut pas demander à Dieu la grâce de l'humilité parfaite il refuse, on ne peut pas demander à Dieu la grâce de la pauvreté parfaite il refuse, on ne peut pas demander à Dieu la grâce de la continence sacrée il refuse, car ce sont des éléments de la perfection et il nous a demandé d'être parfait!

Et concernant la célibat sacré comme je l'ai souligné plus haut c'est même un dogme de l'Église à savoir que Dieu donne cette grâce à celui qui lui fait la demande convenablement, et je suis moi même témoin, j'ai fais l'expérience!

Ordinairement quand on dit que c'est difficile ou bien qu'on n'a pas la vocation, c'est parce-que à la base on ne VEUT pas de cette perfection là! celui qui le veut vraiment et en toute droiture pour la gloire de Dieu, dès qu'il se tourne résolument vers Dieu de tout son coeur, il va lui même faire l'expérience de la toute puissance de Dieu! C'est du vécu une fois de plus!

Le célibat sacré est un degré de perfection élevé dans la chasteté et non une vocation! C'est un peu comme si vous dite que être parfaitement humble est une vocation! Où si vous voulez être parfaitement chaste implique vivre dans la continence sacré. Et dans ce sens l'état de vie de marié est un obstacle objectif pour vivre la chasteté dans sa perfection.

Et encore c'est un choix car nous sommes tous appelés à la perfection ce qui fait que Dieu ne peut pas refuser cette vertu (la chasteté parfaite) à celui qui le lui demande convenablement. C'est d'ailleurs très bien expliqué dans le canon 9 du concile de Trente pour le mariage, et mieux j'ai moi même fait l'expérience donc cela n'est pas une utopie!

Concile de Trente a écrit :9. Si quelqu'un dit que les clercs qui ont reçu les ordres sacrés ou les réguliers qui ont fait profession solennelle de chasteté peuvent contracter mariage, qu'un tel mariage est valide, malgré la Loi de l'Eglise ou leur voeu, et qu'affirmer le contraire n'est rien d'autre que condamner le mariage ; que peuvent contracter mariage tous ceux qui n'ont pas le sentiment d'avoir le don de chasteté (même s'ils en ont fait voeu) : qu'il soit anathème. Puisque Dieu ne refuse pas ce don à ceux qui le demandent comme il faut, et qu'il ne permet pas que nous soyons tentés au-dessus de nos forces 1Co 10,13.