En 2000 Dominus Iesus, en reconnaissant l’Église catholique comme seule Église ayant la plénitude du Salut, avait profondément froissé les « Églises sœurs » orthodoxes. Pour le pape François, ces réserves ne tiennent pas, et les obstacles théologiques ne doivent pas entraver le retour à une pleine communion : celle-ci est possible, du moment que la confession de foi est la même

Je suis désolé, mais non, ni le rejet de l'infaillibilité pontificale, ni celui de la légitimité de la théologie catholique ne sont explicitement affirmés. C'est un fait. La controverse porte sur de l'implicite, ce qui n'est évidemment pas la même chose.

Irénée dit qu'il faut s'accorder avec l'Eglise, pas que ce que l'on pense sans l'Eglise ou en dehors d'elle est faux.

Ceci ne serait faux, si je lis bien la citation, que s'il est impossible de l'accorder avec ce que dit l'Eglise.

Ce n'est pas du tout un principe, ni théologique ni philosophique. Bien au contraire toute vérité doit avoir une forme afin de s'adapter aux esprits qui la reçoivent. Il n'y a pas de signifié sans signifiant. Le dogme de l'Incarnation n'aurait aucun sens s'il en était autrement, c'est-à-dire si nous pouvions saisir le Verbe divin comme cela, directement et pleinement, hors de toute chair.

Cela dépend. Vous niez deux cas de figure pourtant courants : d'une part deux interlocuteurs peuvent exprimer deux choses différentes et néanmoins non contradictoires

et d'autre part il y a tout simplement des questions douteuses, même en théologie, qui tant qu'elles ne sont pas tranchées autorisent que s'expriment des points de vue contradictoires.

C'est bien parce que c'est grave qu'il faut être prudent dans ses accusations. Il n'est pas établi que la journaliste de La Croix dont nous parlons rejette un morceau du dogme, c'est-à-dire soit hérétique.

Vous voyez, vous le dites, "suggérer". Votre réaction est donc bien une interprétation. Moi je vois une autre suggestion, et ce serait à l'auteur de l'article de nous dire qui la lit conformément à ses intentions.

1 - Présenter, proposer à quelqu'un une idée, lui inspirer un acte : Suggérer une solution. Il suggère qu'on prenne l'autoroute.
2 - Évoquer quelque chose, faire naître une pensée, une image, une idée : Cette phrase suggère une autre interprétation.

Je lis que les schismatiques ont des choses à nous apporter. Cela m'étonnerait que vous puissiez prouver que c'est hérétique de penser cela.

Je suis d'accord. Encore faut-il bien établir la contradiction. Pensez à toutes les contradictions que les musulmans prétendent avoir trouvé dans le christianisme.

Héraclius a écrit :

Où cela? J'ai beau lire le document que vous nous avez envoyé, je n'y vois rien de tel. Peut-être implicitement, alors? C'est ce qu'on appelle surinterpréter.

C'est parfaitement explicite.
"[La demande du Pape] est d’ailleurs inouïe : une manière pour le successeur de Rome, près de mille ans après le Grand schisme de 1054, de signifier qu’il refuse de se situer au-dessus des autres Églises chrétiennes, et de considérer que l’Église catholique seule, détient la Vérité."

Héraclius a écrit :Or l'Eglise catholique, seule, détient la Vérité. C'est un dogme qui doit être tenu de tous. Je met le texte d'Irénée de Lyon en dessous.
"C’est avec cette église, à cause de sa principauté plus forte qu’il est nécessaire que s’accorde toute église, c’est-à-dire ceux qui sont des fidèles de partout, elle en qui toujours, par ceux qui viennent de partout, a été conservée cette tradition venue des apôtres"

Héraclius a écrit : Il n'y a pas de forme de la Vérité. Il y a la Vérité, et l'Erreur. Dit comme cela bien sûr, cela fait profondément obscurantiste. Mais c'est un principe théologique important.

Héraclius a écrit :Ou nous avons raison, ou les orthodoxe. Pas les deux. Pas "entre les deux".

Héraclius a écrit :Mais notre perception subjective de la vérité n'est pas cette vérité.

Héraclius a écrit :Que la théologie catholique soit vraie ou non, du reste, elle est au moins cohérente, donc crédible à défaut de vraie. Un journal adhérant ostensiblement au catholicisme et rejetant un morceau du dogme perd toute cohérence et toute crédibilité.

Héraclius a écrit : Le Pape peut s'incliner devant un schismatique orthdoxe, cela sans aucun doute, et c'est beau. Mais suggérer que dans ce geste il remet en cause le fait que ce dernier soit schismatique, qu'il soit séparé de la vérité romaine, c'est profondément incohérent dans le cadre de la doctrine catholique.

Héraclius a écrit : Une vérité qui se contredit est une erreur.

Où cela? J'ai beau lire le document que vous nous avez envoyé, je n'y vois rien de tel. Peut-être implicitement, alors? C'est ce qu'on appelle surinterpréter.

Dire que l'Eglise détient la vérité, ce n'est ni affirmer que le simple fait d'être catholique suffise pour être dans la vérité, et donc il est bon de s'ouvrir aux autres et de continuer à apprendre, ni que ceux qui ne sont pas catholiques n'aient aucune vérité à laquelle ils se sentent le devoir d'être fidèles. La vérité est comme l'amour, elle ne se diminue pas en se partageant, elle ne se dénature pas en revêtant différentes formes.

Dire que l'Eglise détient la vérité dans son intégralité, c'est seulement, si j'ose dire car c'est évidemment plus que beaucoup, dire qu'aucune vérité ne lui est étrangère, qu'aucune vérité n'est à redouter, et il est permis même au pape de s'incliner avec humilité devant une expression de la vérité. Même ou plutôt surtout, car seul peut être infaillible celui qui est totalement humble.

Héraclius a écrit :Le commentateur met en cause directemment, très explictemment, l'infaibillité pontificale, et à travers cela la lègitimité de la théologie catholique toute entière. C'est terrible, dans un journal catholique.

Héraclius a écrit :Sans parler du relativisme qui consiste à dre que l'ECR n'est pas porteuse de la plénitudes des moyens du salut, qui s'oppose directemment aux décrets de Vatican II, notamment Unatatis Redintegratio :
"La méthode et la manière d’exprimer la foi catholique ne doivent nullement faire obstacle au dialogue avec les frères. Il faut absolument exposer clairement la doctrine intégrale. Rien n’est plus étranger à l’œcuménisme que ce faux irénisme qui altère la pureté de la doctrine catholique et obscurcit son sens authentique et assuré."

Héraclius a écrit :Tout cela "déduit" d'une simple demande de bénédiction ! Ais-je tort d'y voi un simple signe d'humilité et de reconnaissance du "don spirituel que Dieu a déposé en lui par l'action de l'imposition des mains" (cf Tim. 1, 6) ?
Héraclius -

[La demande du Pape] est d’ailleurs inouïe : une manière pour le successeur de Rome, près de mille ans après le Grand schisme de 1054, de signifier qu’il refuse de se situer au-dessus des autres Églises chrétiennes, et de considérer que l’Église catholique seule, détient la Vérité.

En clair, l’Église catholique ne cherche pas à imposer la juridiction universelle du pape partout. Elle ne souhaite pas non plus absorber les orthodoxes, en les faisant rentrer dans l’Église catholique (uniatisme).

En 2000 Dominus Iesus, en reconnaissant l’Église catholique comme seule Église ayant la plénitude du Salut, avait profondément froissé les « Églises sœurs » orthodoxes. Pour le pape François, ces réserves ne tiennent pas, et les obstacles théologiques ne doivent pas entraver le retour à une pleine communion : celle-ci est possible, du moment que la confession de foi est la même