Discours du Pape à Strasbourg

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Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Lux Æterna » jeu. 04 déc. 2014, 20:52

excusez-moi, Cora, je ne vous ai pas comprise. c'est toujours difficile, le dialogue par forum interposé...
On ne voit pas son interlocuteur, on pense qu'il appuie une phrase et puis c'est une autre...
Du coup, je ne comprends pas très bien et je préfère ne pas revenir sur l'aspect polémique : a priori, Zemmour s'est trompé dans son analyse et ces discours du Pape, même s'ils n'avaient effectivement aucune vocation magistérielle et ne sont donc pas à recevoir à un degré quelconque par nous chrétiens, sont quand même très bons !

Pour le fond de votre message : je partage profondément...
La vie de l'Eglise, c'est la vie du Christ, nous vivons en Lui et par Lui...
Mais c'est une expérience si difficile à faire et encore plus difficile à exprimer...
Qui sait parler d'une façon concrète de son Amour ?
Certains Saints y sont parvenus, mais nous ne sommes pas saints...

Et comme vous je me pose souvent la question : comment évangéliser en pratique ?
Comment parler de l'essentiel qui est souvent indicible : cet amour du Christ ?
je crois que c'est une rencontre individuelle de chacun de nous avec Lui qui fait de nous un chrétien et souvent je me sens démuni : comment apporter aux autres le Christ que nous n'avons trouvé que parce qu'Il s'est donné à nous...

Eh ben je ne sais pas !
Il faut parler de sa propre expérience, souhaiter aux autres que cette rencontre leur arrive à eux aussi...
Et ensuite prier pour que ça leur arrive...
Mais en définitive, nous sommes des serviteurs inutiles et il faut se souvenir de cette citation de St Jean "Ce n'est pas vous mais Moi qui vous ai choisis"...

Pour terminer sur une note plus légère, on peut aussi témoigner du Christ par la démonstration a contrario ! ainsi, s'Il avait été plus présent dans ma vie, j'aurais sûrement mieux interprété votre post et réagi de façon moins agressive à votre égard... Encore pardon.

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par cora » jeu. 04 déc. 2014, 20:03

Si Eric Zemmour était cultivé, il comprendrait que certaines choses coulent de source et qu'il inutile de les préciser plus avant. Le Pape François est le chef religieux de plus d'un milliard de chrétiens et pas des musulmans. Il semble évident qu'il fait allusion au Christ.

Mon message faisait référence à cette phrase trouvée sur ce post. Je réfutais, peut être maladroitement, que le catholicisme ne coulait pas de source pour tout le monde et surtout ceux qui sont nés en dehors. Des gens passent une vie à chercher le Christ donc je pensais naivement que c'était le but de l'Eglise de parler de Lui.

Je n'ai pas de réponse au fond de mon message et je n'en suis meme pas étonnée. J'ai déjà bien compris que celui qui pose des questions ou ose un commentaire sera vite remis à sa place par certains. Le dialogue c'est avec les autres, j'aurais certainement eu droit à une autre réponse, si j'étais restée loin de l'Eglise et que j'avais pu bénéficier du dialogue oecuménique ou inter-religieux. Mais maintenant que je suis dans l'Eglise, on me lance le fameux "vous devez vous soumettre".

Je n'ai pas émis de critique sur le Magistère de l'Eglise, je n'ai pas discuté ou contesté un point de doctrine donc à ce que je sache, je ne suis pas sortie de mon acceptation de l'Eglise. Il me semblait que l'infaillaibilité pontificale ne concernait que les déclarations Ex Cathedra pas les discours à l'ONU mais j'ai peut être loupé un épisode... De plus, seul Dieu sait si je me soumets à son Eglise et peux juger. Je ne laisserai pas les Hommes juger du degré de ma soumission et de mon acceptation à l'Eglise du Christ.

Veuillez m'excuser de ma colère et bonne continuation

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Lux Æterna » jeu. 04 déc. 2014, 17:16

Chère Cora,
Avez-vous lu les deux discours du Pape dont il est question ?
Visiblement pas, sinon, vous ne viendriez pas donner des leçons à l'Eglise et au Pape sur la meilleure façon d'évangéliser.
Seules les personnes de mauvaise foi, qui n'ont pas lu ces discours, se permettent de les critiquer.

Le Pape y parle de Dieu, du Christ, des racines chrétiennes de l'Europe, des péchés d'avortement, de l'importance de la famille et de la nécessité d'accueillir le Christ dans les âmes. Bref, il évangélise les non chrétiens.

Votre rôle de future baptisée, ce n'est pas de fixer vos règles à l'Eglise, c'est d'en devenir la fille soumise et attentive, et de relayer ce qu'elle transmet, car si c'est arrivé jusqu'à vous, c'est parce que le Christ vous le transmet par son Eglise et pas autrement.

Donc lisez ces discours, méditez-les et puis on en reparle ?

Cordialement à vous dans le cœur aimant de la Vierge Marie, mère de l'Eglise.

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par cora » jeu. 04 déc. 2014, 14:01

Je suis d'accord avec Pax et Bonum : je suis toujours très choquée de constater que le nom de Jesus Christ n'est plus mentionné lors de ces discours face au monde.

Et je dois dire que je suis aussi très choquée, en tant que catéchumène d'entendre certains catholiques dire que le Pape n'a plus besoin de rappeler les bases parce que tout le monde les connais.... oui, les catholiques de naissance qui sont restés fidèles une fois adultes ont peut être gardés le magistère de l'Eglise mais les autres? Pensez vous parfois à tous ceux et celles qui ont quitté leur lieu de culte et parfois leur famille pour rejoindre le Christ? Savez vous ce qu'il en coûte à certains? Evangéliser n'est ce pas parler du Christ et donc aller à contre courant du monde parfois? Pour faire plaisir au monde, on tient des discours de plus en plus polissés, on évite de heurter les sensibilités.

En tant que cathécumène futur baptisée de Paques 2015, je souhaiterai que l'Eglise s'occupe d'abord de l'éducation des catholiques qui ont perdu la foi et ceux et celles qui ont accepté le Christ et qui n'ont pas peur de dire que c'est Lui le seul Sauveur n'en déplaise à toutes les sensibilités du monde. Parce que nous autres catécumènes n'avons pas forcément été éduqués dans les valeurs du Christ et que c'est le devoir de l'Eglise d'éduquer les gens à l'Evangile. Si elle ne le fait plus... qui le fera? l'ONU? :siffle:

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Manu85 » lun. 01 déc. 2014, 21:06

Je suis trés attristé des attaques de Zemmour sur le Pape, qui a eu un discours libre, sage et visionnaire.
Je suis inquiet pour notre avenir proche face à ces journalistes payés par les élites pour nous diviser et mieux régner.

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Lux Æterna » lun. 01 déc. 2014, 10:42

Pax et Bonum, votre réaction est malhonnête et démontre que, comme Zemmour et tant d'autres, vous condamnez le pape et son discours sans l'avoir même lu...
Il est bien question de Dieu, le mot est prononcé (au moins 4 fois).

La preuve est donc faite que "quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage" mais en l'occurrence, la rage n'est pas du bon côté et de la part de catholiques, c'est plus que désolant.

Si les commentateurs prenaient la peine de lire et de méditer, cela les priverait certainement de temps pour commenter, mais leur intelligence grandirait et tout le monde en bénéficierait.

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par PaxetBonum » lun. 01 déc. 2014, 9:13

Je ne peux que donner raison à Zemmour : un discours entier du pape sans prononcer le nom de Jésus ou le mot Dieu est un exploit peu appréciable.

On a eu le droit à un discours d'une ONG à l'Europe de la part de celui qui disait si justement :

"Nous pouvons marcher tant que nous le voulons, construire un tas de choses, mais si nous ne confessons pas Jésus Christ, rien ne va. Nous deviendrions une philanthropique ONG mais non l’Église, l’Épouse du Seigneur. Si on ne bâtit pas sur la roche il arrive ce qu’il arrive aux enfants sur la plage avec leurs châteaux de sable. Sans consistance, ils s’effondrent. »

Du travail de jésuite ? (avec tout le respect que je leur dois)

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Cinci » lun. 01 déc. 2014, 4:04

Oui, l'échange entre les deux compères est plaisante. Merci pour ce petit supplément.

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par James » lun. 01 déc. 2014, 2:31

Extrait du Zemmour/Domenach de cette semaine concernant la chronique controversée d'Eric Zemmour de Mardi sur RTL :

:arrow: http://www.itele.fr/magazines/ca-se-dis ... -24-102211

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Cinci » dim. 30 nov. 2014, 19:54

Bien sûr. C'est chacun ses opinions.

[...]


En ce qui me concerne, alors disons que tous les discours de ce genre ne vont jamais tellement m'enthousiasmer. C'est comme la banalité du fait que le pape ne peut pas dire "autre chose" que cette énumération de vertus, et des vertus auxquelles des eurodéputés ne pourraient pas faire autrement que de souscrire. Oui, en théorie surtout, comme en principe, en parole, etc.
  • «Oui, pour une société idéale, le règne de la justice, le droit, la dignité de la personne, le travail pour tous, la réconciliation avec le passé, le respect de sa propre identité, la paix universelle, jusqu'à l'amitié des athées envers les chrétiens et vice-versa, encore que bras dessus bras dessous avec les musulmans, etc.»
C'est clair que l'on ne peut pas s'attendre "tellement" à ce que le pape aille faire la promotion du nationalisme à Strasbourg. Ça, ou bien la nécéssité de prendre des mesures gouvernementales et policières contre les imams. Ayant évoqué l'idée qu'une des importantes responsabilités des députés en Europe serait justement de veiller à la fermeture des mosquées (on ne fait que supposer ici), le verrait-on consentir à cette perspective alléchante, en parallèle, qui exigerait bien que du travail doit être distribué en priorité aux jeunes hommes dont les parents auraient eux-mêmes été natifs du cru?

On imaginerait mal le pape rajouter toujours au pupitre, comme pour faire bonne mesure :«Messieurs les députés, messieurs, mesdames, vous savez que toute cette actuelle croisade politique de "guerre à la terreur" mais c'est du flan. Oui, du flan et ce l'est depuis le début! Et l'Etat islamique en Syrie et en Irak est à nouveau une créature des services secrets des États-unis en collaboration avec les princes du pétrole d'Arabie saoudite».

Non

Le pape est un personnage habituellement plus rangé, plus honorable dans sa fonction, plus fréquentable. Il en ressort que s'il peut exprimer plusieurs principes qui ne sont pas mauvais en soi, mais l'on ne sera pas tellement surpris non plus par ce qu'il exprime en public, alors ni surpris ni soulevé de son siège.

Quant au fait que des eurodéputés aient pu songer réagir aussi positivement : il nous en ferait songer à quelque part que ces derniers comprennent sûrement que le pape serait un allié des politiques atlantistes en général, un promoteur de l'Union européenne, une caution morale pour les administrateurs de la techno-structure, etc. J'imagine que les représentants de l'Europe voient dans l'expression de circonstance du pape une reconnaissance de la haute valeur morale de ce travail politique auquel tous sont attelés. C'est un peu comme si le pape leur avait lancé des fleurs. Et, en ce sens, on peut comprendre aussi bien la perception "critique" d'un Zemmour. Si la perception ne serait pas tout à fait juste, on peut comprendre au moins ce qui amènerait l'autre à exprimer ses propres réserves.

:)

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Kerniou » dim. 30 nov. 2014, 17:21

Voilà qui est bien dit.

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Lux Æterna » sam. 29 nov. 2014, 18:10

Lorsque le Pape parle devant le Parlement européen ou le Conseil de l'Europe, il est en terre de mission en qq sorte !
Le moins que l'on puisse dire, c'est que son auditoire n'est pas acquis et n'a pas une façon catholique de raisonner et de recevoir ses propos...

Je suis étonné des réactions de catholiques qui lavent plus blanc et que se gargarisent de l'étonnante charge de Zemmour pour mieux attaquer le Pape...
On ne les entend pas réagir sur les sermons du Pape, ses catéchèses, ses Angélus... où il rappelle clairement la doctrine et donne des règles précises et claires de vie spirituelle...

Il faut donc distinguer clairement le Pape qui s'adresse aux catholiques, dans des allocutions qui relèvent de son magistère et de son pouvoir d'enseignement des fidèles, du Pape qui, en tant qu'autorité politique et morale, tente d'évangéliser les non-chrétiens... Le langage ne peut être le même et il y a une certaine hypocrisie, voire une hypocrisie certaine, à vouloir intervertir les rôles et ne se sentir concerné que par les discours qui s'adressent aux autres... Et à ne commenter que ces derniers pour mieux critiquer notre chef suprême...

Concernant l'Europe, le Pape a eu l'occasion de préciser sa pensée pour les catholiques cette fois, en interne en qq sorte, qq jours avant sa visite à Strasbourg : c'était le 3 octobre dernier, il a reçu en audience à Rome les participants à l’assemblée plénière du Conseil des conférences épiscopales d’Europe (CCEE) qui avait pour thème : “Famille et avenir de l’Europe”. Il a alors choisi d'improviser, sans lire le texte qu'il avait fait distribuer.

Voici ce discours que l'on trouve ici http://chiesa.espresso.repubblica.it/ar ... 50931?fr=y
et que je retranscris ci-dessous :

Chers frères dans l’épiscopat,

Je vous salue tous avec affection à l’occasion de cette assemblée plénière du Conseil des conférences épiscopales d’Europe. Et je remercie le cardinal Peter Erdõ de l’allocution par laquelle il a ouvert cette rencontre. Je vais vous faire remettre le discours que j’ai ici et, à sa place, je vais me permettre de vous communiquer quelques idées que j’ai dans le cœur et qui m’ont été inspirées par les propos de Son Éminence.

Que se passe-t-il, aujourd’hui, en Europe ? Qu’y a-t-il dans le cœur de notre mère l’Europe ? Est-ce qu’elle continue à être notre mère l’Europe ou bien est-elle devenue notre grand-mère l’Europe ? Est-elle encore féconde ? Est-elle tombée dans la stérilité ? Est-ce qu’elle ne parvient plus à faire naître de nouvelles vies ? D'autre part, cette Europe a commis quelques péchés. Il faut bien le dire, avec amour : il y a une de ses racines qu’elle n’a pas voulu reconnaître. Voilà pourquoi elle se sent chrétienne sans se sentir chrétienne. Ou alors, elle se sent chrétienne un peu en cachette, mais elle ne veut pas la reconnaître, cette racine européenne.

Aujourd’hui l'Europe est envahie. Est-ce la seconde invasion des barbares ? Je n’en sais rien. Mais ses portes sont ouvertes en premier lieu au profit des travaux. Mais maintenant elle ressent cette "invasion", entre guillemets, de gens qui viennent chercher du travail, qui fuient leur patrie et recherchent la liberté et une vie un peu meilleure.

L'Europe est blessée. Pour reprendre une image que je trouve très parlante, je vais dire que l’Église, aujourd’hui, me fait penser à un hôpital de campagne, parce qu’il y a beaucoup de blessés dans l’Église. Mais l'Europe est blessée, elle aussi. Elle est blessée par beaucoup d’expériences qu’elle a faites. Elle est passée de l’époque du bien-être, du grand bien-être, à une crise préoccupante, dans laquelle les jeunes sont eux aussi exclus. Dans les journaux, avant-hier, il était indiqué qu’ici, en Italie, le chômage des jeunes atteint 43 %, me semble-t-il. En Espagne ce chiffre est de 50 %. Et les évêques espagnols m’ont dit que, en Andalousie, il est tout près de 60 %.

Le cardinal Erdö nous a parlé de l’exclusion des enfants et des personnes âgées. Et ce qu’il a dit est vrai. Mais maintenant on constate également l’exclusion de toute une génération de jeunes. Je ne sais pas si cela concerne seulement l’Europe, ou bien l’Europe et les pays développés, mais on parle de 75 millions d’individus âgés de 25 ans et moins. Cela fait toute une génération. En tant qu’évêques européens, que devons-nous faire pour les jeunes ? Leur donner à manger ? Oui, c’est la première chose. Mais cela ne donne pas de dignité à un jeune, à un être humain. Ce qui donne de la dignité, c’est d’offrir du travail. Et les enfants de cette mère l’Europe, qui est presque une grand-mère aujourd’hui, risquent de perdre leur dignité parce qu’ils n’ont pas de travail et qu’ils ne peuvent pas rapporter de pain à la maison. L'Europe a exclu les enfants. Un peu triomphalement. Je me rappelle que, à l’époque où j’étais étudiant dans un certain pays, les cliniques qui pratiquaient l'avortement s’arrangeaient pour tout envoyer à des unités de fabrication de produits cosmétiques. La beauté du maquillage produite avec le sang des innocents. C’était une raison pour se vanter d’être progressiste : les droits de la femme, la femme qui a droit à son corps.

Aujourd’hui l'Europe est pleine de personnes âgées. Je ne sais pas ce qu’il en est ici, en Italie, je ne veux pas en parler parce que je ne suis pas sûr. Mais que va-t-il se passer lorsque l’État ne pourra pas payer les retraites, parce qu’il n’y aura pas suffisamment de jeunes qui travailleront de manière légale, parce qu’il y a des gens qui travaillent travail au noir, pas toujours, mais... Et les personnes âgées – cela, je l’ai dit à propos de l'Amérique Latine, de mon pays, mais je crois que c’est un problème universel, ou de beaucoup de pays, ou de certains autres continents – les personnes âgées, on se débarrasse d’elles au moyen d’une euthanasie dissimulée. La sécurité sociale rembourse les médicaments jusqu’à un certain point et ensuite il faut se débrouiller !

Une Europe fatiguée parce qu’elle est désorientée. Et je ne voudrais pas être pessimiste, mais disons la vérité : après l’alimentation, les vêtements et les médicaments, quelles sont les dépenses les plus importantes ? Les produits de beauté et puis, je ne sais pas comment cela se dit en italien, les "mascottas", les animaux de compagnie. Les gens ne font pas d’enfants, mais ils donnent leur affection à un petit chat, ou à un petit chien. C’est le second poste de dépense après les trois principaux. Le troisième poste correspond à toute l'industrie qui favorise le plaisir sexuel. Donc l’alimentation, les médicaments, les vêtements, les cosmétiques, les animaux de compagnie et la vie de plaisir. Nos jeunes entendent cela, voient cela, vivent cela.

Ce qu’a dit Son Éminence m’a beaucoup plu, parce que c’est vraiment le drame de l'Europe aujourd’hui. Mais nous ne sommes pas à la fin. Je crois que l'Europe a beaucoup de ressources pour aller de l’avant. C’est comme si l’Europe avait aujourd’hui une maladie. Une blessure. Et sa plus grande ressource, c’est la personne de Jésus. Europe, reviens à Jésus ! Reviens à ce Jésus dont tu as dit qu’il n’était pas dans tes racines ! Voilà le travail des pasteurs : prêcher Jésus là où se trouvent ces blessures. Je n’en ai cité que quelques unes, mais ce sont de grosses blessures. Prêcher Jésus. Et je vous demande ceci : n’ayez pas honte d’annoncer Jésus-Christ ressuscité qui nous a tous rachetés. Et que le Seigneur ne nous réprimande pas, comme il réprimandait les deux villes dans l’Évangile de Luc, aujourd’hui.

Le Seigneur veut nous sauver. J’y crois, moi. Notre mission, c’est cela : prêcher Jésus-Christ, sans honte. Et Lui est disposé à ouvrir les portes de son cœur, parce que c’est surtout dans la miséricorde et dans le pardon qu’Il manifeste sa toute-puissance. Allons de l’avant dans la prédication. N’ayons pas honte. Il y a de nombreuses manières de prêcher, mais à notre mère l’Europe – ou à notre grand-mère l’Europe ou à l’Europe blessée – il n’y a que Jésus-Christ qui puisse dire aujourd’hui une parole de salut. Il n’y a que Lui qui puisse ouvrir une porte de sortie.
et voilà donc ce que les catholiques doivent comprendre et ce dont ils doivent s'inspirer pour agir après la venue du Pape à Strasbourg !

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par jean_droit » ven. 28 nov. 2014, 11:44

Petit commentaire lu sur Riposte catholique :

http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... que-claire
Le Pape François à Strasbourg : une vision politique claire

26 NOVEMBRE 2014 / PAS DE COMMENTAIRES / 1884 VUES

Dans un discours où presque tous les sujets à résonance politique ont été abordés, le Pape François s’est adressé au Parlement Européen de Strasbourg.

Si le souverain pontife a longuement insisté sur la dignité des migrants, un sujet qui lui est cher et qui a souvent été identifié comme la marque d’une expérience pastorale radicalement différente de la situation actuelle des pays européens, il a tenu des propos sur l’identité de l’Europe, que l’on n’avait plus entendus depuis Jean-Paul II et Benoît XVI, rappelant que l’Europe ne peut être qu’une alliance de nations, et non pas un territoire unifié.

Par ailleurs, devant une assemblée composée à l’immense majorité de partisans actifs de l’avortement, il n’a pas hésité à énoncer clairement et simplement la doctrine chrétienne à ce sujet, ainsi que sur l’euthanasie.

Enfin, on a pu se réjouir d’entendre dans sa bouche un vocabulaire qui s’en prend frontalement au discours laïcard qui accuse la religion de tous les maux terrestres, notamment lorsqu’il a affirmé que « c’est l’oubli de Dieu qui engendre la violence et non sa glorification ».

Un discours particulièrement clair et sans concession, comme il était nécessaire face à une pareille audience, et qui a même valu au Souverain Pontife une ovation particulièrement longue.

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par Fée Violine » jeu. 27 nov. 2014, 23:16

Voyage du Pape à Strasbourg : « Le devoir de rappeler l’importance de la responsabilité de l’Europe »
Le Père Cédric Burgun analyse les moments forts des discours du Pape François devant les parlementaires européens. Morceaux choisis…
http://www.aleteia.org/fr/chroniques/co ... 27/11/2014

Re: Discours du Pape à Strasbourg

par ange2b » jeu. 27 nov. 2014, 22:47

James a écrit :Voici un autre son de cloche donné par Zemmour ce matin

:arrow: http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-di ... 7775606319
Si Eric Zemmour était cultivé, il comprendrait que certaines choses coulent de source et qu'il inutile de les préciser plus avant. Le Pape François est le chef religieux de plus d'un milliard de chrétiens et pas des musulmans. Il semble évident qu'il fait allusion au Christ.
Monsieur Zemmour , vous n'avez vraiment pas le niveau pour juger pareil discours.

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