Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

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Re: Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par katolik » lun. 30 sept. 2013, 22:08

Cité du Vatican, 13 mars 2013 (VIS).

A 19 h 06', une épaisse fumée blanche s'est échappée de la cheminée de la Chapelle Sixtine, indiquant que les Cardinaux avaient procédé à l'élection du nouveau Pape. Au cinquième scrutin le Cardinal Jorge Mario Bergoglio, de l'ordre des prêtres et du titre de St.Robert Bellarmin, a été élu Souverain Pontifie, 265 Successeur de Pierre, prenant le nom de François.

A 20 h 12', le Cardinal Protodiacre Jean-Louis Tauran l'a annoncé au monde depuis la loggia centrale de la Basilique vaticane, appelé également le balcon des bénédictions, par ces mots:

Annuntio vobis gaudium magnum:
Habemus Papam,
Eminentissimum ac Reverendissimum Dominum,
Dominum Georgium Marium
Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem Bergoglio
qui sibi nomen imposuit Franciscum

C'est avec une grande joie que je vous annonce que
nous avons un Pape,
Le très éminent et très révérend Seigneur Jorge Mario Bergoglio,
Cardinal de la Sainte Eglise de Rome,
Qui s'est imposé le nom de François.

Source : http://visnews-fr.blogspot.fr/2013/03/l ... us-le.html

Re: Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par Fée Violine » lun. 30 sept. 2013, 21:39

Dès le soir de son élection, une déclaration a été faite:
Le nouveau pape, l'ex-cardinal argentin, Jorge Mario Bergoglio, s'appellera tout simplement «pape François» et non François 1er, a précisé mercredi soir le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi.

Ce pape sera appelé éventuellement un jour François Ier, si l'un de ses successeurs devait décider de lui rendre hommage en reprenant son prénom et en s'appelant lui-même François II.

Re: Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par Anonymus » lun. 30 sept. 2013, 21:09

Bonjour,

Jean-Paul est un prénom composé, et des papes se sont nommés Jean et d'autres Paul. C'est peut-être pour éviter toute confusion qu'il a été choisi de l'appeler "premier" de son vivant. Généralement, on ne dit premier que s'il existe un successeur avec le même nom.

Re: Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par Ludovic » lun. 30 sept. 2013, 16:06

Oui effectivement! J'ai d'ailleurs retrouvé cet vidéo qui rappellera peut-être des souvenirs à certains! (pour ma part je n'étais pas né...)


Et il n'y a pas de doute, on parle d'un certain Ioannis Pauli primi au balcon...

Et pour François, nous avions bien eu Franciscum à l'annonce, et rien d'autre. (Néanmoins même quand il était suivi d'un numéral, le nom du pape n'a pas toujours été annoncé avec ce numéral, c'est variable)

Re: Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par Philo Perenne » lun. 30 sept. 2013, 15:30

le gyrovague a écrit :Bien sûr que vous avez entièrement raison sur le point que si d'autres papes, à l'avenir, choisissent le prénom François, le pape actuel serait alors officiellement dénommé le pape François 1er afin de le distinguer du ou des autres papes qui choisiraient ce prénom.

Il n'en reste pas moins vrai que je me souviens très bien que le pape Jean-Paul 1er était appelé pape Jean-Paul 1er et non simplement pape Jean-Paul alors que, lui aussi comme l'actuel pape avec le prénom: François, était pourtant bien le premier pape à porter le prénom: Jean-Paul. :oui:
Bonjour le gyrovague,

J'ai effectivement le même souvenir que vous de cette appellation. Mais il est vrai que le pontificat de Jean-Paul Ier fut si court, à peine un mois, que je me suis demandé si ma mémoire ne se télescopait pas.

En tout cas, plus proche de nous dans le temps, l'explication sur "François" et sur l'omission de l'ordinal pour le premier porteur du nom, fut celle donnée par les media. Mais vu le peu de fiabilité des journalistes aujourd'hui ... :incertain:

Philo Perenne

Re: Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par Ludovic » lun. 30 sept. 2013, 14:45

le gyrovague a écrit : C'est faux, car le défunt pape Jean-Paul 1er (Albino Luciani) se faisait appeler Jean-Paul 1er de son vivant.
Oui mais il n'empêche, non? Est-ce parce que François se fait appeler "juste" François que quand il y en aura d'autre on continuera à dire François? J'essaie de trouver sur internet ce qui se faisait au temps des rois et papes à chaque fois que le problème s'est posé, mais j'ai du mal à trouver de réponses, je ne trouve aucune règle précise... Juste un exemple: Napoléon signait et se faisait appeler Napoléon, on l'appelle Napoléon Ier depuis que nous en avons eu un un court second puis un plus long troisième... Si vous avez connaissance de règles plus précises ça m'intéresse!

Re: Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par Ludovic » lun. 30 sept. 2013, 14:04

Et puis, parce que le "Ier" ne viendra qu'à titre posthume lorsqu'il y aura un pape qui choisira à nouveau le nom de François, si un jour ça arrive.
Egalement parce que François a lui-même demandé à ce qu'on l'appelle François, non François Ier

Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I ?

par Gyom » lun. 30 sept. 2013, 13:18

Petite question sans importance, mais, qui m'intrigue :

Pourquoi dit-on FRANÇOIS et non pas FRANÇOIS I,
alors qu'on dit JEAN-PAUL I ?

http://www.vatican.va/holy_father/index_fr.htm

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