Bonjour, je suis de retour, j'ai été un peu occuper mais bon je suis de retour pour vous répondre.
Dire que le Coran n'a aucun défaut relève de l'obscurantisme idéologique. De fait, des orientalistes maîtrisant parfaitement l'arabe ont relevé plein d'imperfections, d'insertions tardives, d'emprunts, etc. Cette prétendue inimitabilité du Coran était déjà remise largement en cause par les arabes chrétiens lors des premiers siècles de l'islam, qui y voyaient certes un livre poétique (et c'est vrai que le style coranique est poétique et parfois même très beau), mais pas de quoi tomber en extase.
Et ne parlons pas des erreurs grossières que le Coran contient comme celles sur la Trinité, la divinité présumée de Marie, la science, etc.
Oui le Coran pour les musulmans possèdes aucune erreurs, si c'est un livre saint je vois pas pourquoi il y aura la moindre petite erreur.
Le soucis c'est que pour comprendre se livre, il faut connaître l'arabe et ne pas lire une traduction dans sa propre langue.
Je trouve dommage, c'est que vous me parler d'imperfection mais n'en cité aucune ! En se qui concerne la structure des phrases, j'apprécie
aussi comment les phrases sont écrites, ont ne le retrouve pas dans la Bible d'aujourd'hui. Je l'est déjà répéter et je le répète encore une fois si
à vos yeux vous y trouver des imperfections tel que la trinité bref tous se qui a en rapport avec vos trucs c'est que votre livre qui était saint en l'an 0 n'est plus tellement saint aujourd'hui. Ont se demande pourquoi jésus est né l'an 0, c'est bien les arabes qui ont inventer se chiffre ?
Aucune imperfection à propos de la science par contre, vous ne donnez pas d'exemple sur se que vous dite, c'est bien dommage.
La Bible dit : Venez est discutons ensemble.
Le Coran dit : Dit leurs !
Les musulmans croient dur comme faire et se répètent entre eux que ce livre est parfait. Il y a juste un problème : ça ne marche que pour eux. Moi, quand je lis ce livre, je suis loin de le trouver parfait, ce ne serait-ce que par son contenu fort décevant.
Contenu décevant, je suis pas trop d'accord, les scientifiques sont très intéresser de lire se livre,et il y'en a parmis eux qui le lisent et qui finissent par découvrir des faits scienfique révélé il y a 14 siècles.
Le problème est qu'en milieu musulman, toute interrogation objective sur le Coran est interdite. Les musulmans sont donc endoctrinés à croire des inepties sur leur livre sacré, et ne disposent pas de la liberté nécessaire pour s'interroger. Espérons que la recherche et la science occidentale leur permettront de sortir de cet aveuglement.
Dans l'islam, il n'est pas interdit pour le musulmans de se renseigner sur sa religion, c'est même se qu'il faut faire, les imams et les savants sont là !
Vous savez actuellement je suis en train d'apprendre en histoire géographie la première colonie française, les français allaient bien en afrique prendrent des africains ( esclaves bien sûr ) et les emenaient au état unies les faires travailler et la religion imposé en 1600-1700 par louis XIV était le christiannisme, il priaient 1h à 5h du matin avant de commencer leur journée dans les champs, il avait une religion avant d'être déplacer mais voilà, sans parler des conditions de travails ( être fouéter et tout sa )!!!Elle est où votre liberté de religion ! Même quand les musulmans qui était en guerre contre d'autres peuples laissait le choix de religion quand ils gagnaient !
Il faut que les musulmans comprennent que nous ne voyons pas la Bible comme eux voient le Coran, et voient la Bible par ricochet. Leurs arguments tombent donc à l’eau car nous ne croyons pas que la Bible est ce qu’ils croient qu’elle est.
Je le savais pas que la bible avait été écrite par des hommes, c'est bon à savoir et différent de nous.
Il peut, par pédagogie, instaurer une progression dans sa parole, mais pas se contredire formellement. Or le Coran contredit formellement la Bible et ses prophètes. Il efface le message de Jésus pour instaurer un nouvel évangile. Le Coran et l’islam sont en eux-mêmes une gigantesque contradiction par rapport aux messages précédents. Donc ils sont faux.
Comme je le dis depuis le début, à chaque nouveaux livres, certaines lois étant anulé redevienne active et vis versa bref des choses sont corrigé à chaque livre et c'est pour cela que le Coran et le dernier livre. Il n'éfface pas le message de Jésus puisqu'il est l'un de nos prophète. Et puis en 14 siècles il s'en est passer des choses, raison de plus pour modifier des grands points.
Et inventer une falsification de la Bible improuvable ne sert à rien car cela revient à jeter le doute sur Dieu : n’est-Il en effet pas assez puissant pour préserver sa Parole ? Comment croire alors que le Coran a pu être préservé si Dieu n’a jamais préservé sa parole avant lui ? Si un futur « prophète » se lève en disant que le Coran a été falsifié, faudra-t-il le croire, sans preuve, comme les musulmans croient sans preuve que la Bible a été falsifiée ?
Biensûr que dieu est assez puissnt pour préserver ses livres mais se qu'il a fait c'est qu'il n'a pas protéger les 2 premiers livres, et a se moment le raisonement que vous n'avez pas contrairement à nous c'est que nous disons que dieu et plus savant que nous !
Le Coran à été préserver car il est déjà le dernier livre et que si les autres non pas été préserver c'est un choix de dieu. Et en se qui concerne d'un nouveau prophète, le Coran dit que mohamed (pbsl ) et le dernier des prophètes donc les musulmans ne le suivront pas.
Vous êtes bien patients de faire des réponses aussi longues et élaborées. Néanmoins, je crois que cela ne sert à rien, puisque Sofian ne répond guère à nos questions et ne paraît pas très motivé à apprendre un peu de ce qu'est le christianisme.
Détromper vous, j'en est bien appris sur votre religion, puisque je suis d'autres de vos sujets. En se qui concerne vos question, difficile de tous vous répondre avec mon manque de sciences.
De plus, Sofian a prétendu dans son premier message qu'il avait lu toute la Bible, ce qui me semble au pire un mensonge, au mieux une grande exagération.
Le mot exagération convient le mieux je pense
P.S.: Ce qui est agaçant, c'est que si je débattais avec Sofian d'une manière non virtuelle, je pourrais reprendre ses erreurs et les points sur lesquels il ne veut pas s'attarder. Ici, c'est impossible et c'est très frustrant!
Je suis tout à fait d'accord, ont tournent en rond depuis 12 pages, dommage que vous n'habitiez pas où j'habite (même si je sais pas où vous habiter ). J'ai essayer de dialoguer du christiannisme avec ma documentaliste de l'école qui répondait volontier à mes premières question mais dès qu'on a commencer à rentrer dans le vif du sujet je les senties géné et elle ma dit que l'école se voulait laic et donc stop .
Enfin, les juifs attendent plus qu'un prophète, ils attendent le Messie (que le Coran reconnaît comme étant Jésus, soit dit en passant, même s'il falsifie son nom en Issa, et déforme son personnage).
Alors la vous vous trompez complètement, le messie n'est pas jésus ! Il n'y a pas de messie dans l'islam, Jésus viendra pour corriger les chrétiens et non les juifs qui eux ne prient pas pour Jésus ( un homme )
Pour finir, ont tourne en rond mais comme je les dit dans mon premiers poste, je suis venu pour discuter et non pour me convertir
mais j'en aurais appris des choses avec vous
, Dailleur que devient ledisciple ?
Bonjour, je suis de retour, j'ai été un peu occuper mais bon je suis de retour pour vous répondre.
[quote]Dire que le Coran n'a aucun défaut relève de l'obscurantisme idéologique. De fait, des orientalistes maîtrisant parfaitement l'arabe ont relevé plein d'imperfections, d'insertions tardives, d'emprunts, etc. Cette prétendue inimitabilité du Coran était déjà remise largement en cause par les arabes chrétiens lors des premiers siècles de l'islam, qui y voyaient certes un livre poétique (et c'est vrai que le style coranique est poétique et parfois même très beau), mais pas de quoi tomber en extase.
Et ne parlons pas des erreurs grossières que le Coran contient comme celles sur la Trinité, la divinité présumée de Marie, la science, etc.[/quote]
Oui le Coran pour les musulmans possèdes aucune erreurs, si c'est un livre saint je vois pas pourquoi il y aura la moindre petite erreur.
Le soucis c'est que pour comprendre se livre, il faut connaître l'arabe et ne pas lire une traduction dans sa propre langue.
Je trouve dommage, c'est que vous me parler d'imperfection mais n'en cité aucune ! En se qui concerne la structure des phrases, j'apprécie
aussi comment les phrases sont écrites, ont ne le retrouve pas dans la Bible d'aujourd'hui. Je l'est déjà répéter et je le répète encore une fois si
à vos yeux vous y trouver des imperfections tel que la trinité bref tous se qui a en rapport avec vos trucs c'est que votre livre qui était saint en l'an 0 n'est plus tellement saint aujourd'hui. Ont se demande pourquoi jésus est né l'an 0, c'est bien les arabes qui ont inventer se chiffre ?
Aucune imperfection à propos de la science par contre, vous ne donnez pas d'exemple sur se que vous dite, c'est bien dommage.
La Bible dit : Venez est discutons ensemble.
Le Coran dit : Dit leurs !
[quote]Les musulmans croient dur comme faire et se répètent entre eux que ce livre est parfait. Il y a juste un problème : ça ne marche que pour eux. Moi, quand je lis ce livre, je suis loin de le trouver parfait, ce ne serait-ce que par son contenu fort décevant.[/quote]
Contenu décevant, je suis pas trop d'accord, les scientifiques sont très intéresser de lire se livre,et il y'en a parmis eux qui le lisent et qui finissent par découvrir des faits scienfique révélé il y a 14 siècles.
[quote]Le problème est qu'en milieu musulman, toute interrogation objective sur le Coran est interdite. Les musulmans sont donc endoctrinés à croire des inepties sur leur livre sacré, et ne disposent pas de la liberté nécessaire pour s'interroger. Espérons que la recherche et la science occidentale leur permettront de sortir de cet aveuglement.[/quote]
Dans l'islam, il n'est pas interdit pour le musulmans de se renseigner sur sa religion, c'est même se qu'il faut faire, les imams et les savants sont là !
Vous savez actuellement je suis en train d'apprendre en histoire géographie la première colonie française, les français allaient bien en afrique prendrent des africains ( esclaves bien sûr ) et les emenaient au état unies les faires travailler et la religion imposé en 1600-1700 par louis XIV était le christiannisme, il priaient 1h à 5h du matin avant de commencer leur journée dans les champs, il avait une religion avant d'être déplacer mais voilà, sans parler des conditions de travails ( être fouéter et tout sa )!!!Elle est où votre liberté de religion ! Même quand les musulmans qui était en guerre contre d'autres peuples laissait le choix de religion quand ils gagnaient !
[quote]Il faut que les musulmans comprennent que nous ne voyons pas la Bible comme eux voient le Coran, et voient la Bible par ricochet. Leurs arguments tombent donc à l’eau car nous ne croyons pas que la Bible est ce qu’ils croient qu’elle est.[/quote]
Je le savais pas que la bible avait été écrite par des hommes, c'est bon à savoir et différent de nous.
[quote]Il peut, par pédagogie, instaurer une progression dans sa parole, mais pas se contredire formellement. Or le Coran contredit formellement la Bible et ses prophètes. Il efface le message de Jésus pour instaurer un nouvel évangile. Le Coran et l’islam sont en eux-mêmes une gigantesque contradiction par rapport aux messages précédents. Donc ils sont faux.[/quote]
Comme je le dis depuis le début, à chaque nouveaux livres, certaines lois étant anulé redevienne active et vis versa bref des choses sont corrigé à chaque livre et c'est pour cela que le Coran et le dernier livre. Il n'éfface pas le message de Jésus puisqu'il est l'un de nos prophète. Et puis en 14 siècles il s'en est passer des choses, raison de plus pour modifier des grands points.
[quote]Et inventer une falsification de la Bible improuvable ne sert à rien car cela revient à jeter le doute sur Dieu : n’est-Il en effet pas assez puissant pour préserver sa Parole ? Comment croire alors que le Coran a pu être préservé si Dieu n’a jamais préservé sa parole avant lui ? Si un futur « prophète » se lève en disant que le Coran a été falsifié, faudra-t-il le croire, sans preuve, comme les musulmans croient sans preuve que la Bible a été falsifiée ?[/quote]
Biensûr que dieu est assez puissnt pour préserver ses livres mais se qu'il a fait c'est qu'il n'a pas protéger les 2 premiers livres, et a se moment le raisonement que vous n'avez pas contrairement à nous c'est que nous disons que dieu et plus savant que nous !
Le Coran à été préserver car il est déjà le dernier livre et que si les autres non pas été préserver c'est un choix de dieu. Et en se qui concerne d'un nouveau prophète, le Coran dit que mohamed (pbsl ) et le dernier des prophètes donc les musulmans ne le suivront pas.
[quote]Vous êtes bien patients de faire des réponses aussi longues et élaborées. Néanmoins, je crois que cela ne sert à rien, puisque Sofian ne répond guère à nos questions et ne paraît pas très motivé à apprendre un peu de ce qu'est le christianisme.[/quote]
Détromper vous, j'en est bien appris sur votre religion, puisque je suis d'autres de vos sujets. En se qui concerne vos question, difficile de tous vous répondre avec mon manque de sciences.
[quote]De plus, Sofian a prétendu dans son premier message qu'il avait lu toute la Bible, ce qui me semble au pire un mensonge, au mieux une grande exagération. [/quote]
Le mot exagération convient le mieux je pense :)
[quote]P.S.: Ce qui est agaçant, c'est que si je débattais avec Sofian d'une manière non virtuelle, je pourrais reprendre ses erreurs et les points sur lesquels il ne veut pas s'attarder. Ici, c'est impossible et c'est très frustrant![/quote]
Je suis tout à fait d'accord, ont tournent en rond depuis 12 pages, dommage que vous n'habitiez pas où j'habite (même si je sais pas où vous habiter ). J'ai essayer de dialoguer du christiannisme avec ma documentaliste de l'école qui répondait volontier à mes premières question mais dès qu'on a commencer à rentrer dans le vif du sujet je les senties géné et elle ma dit que l'école se voulait laic et donc stop .
[quote]Enfin, les juifs attendent plus qu'un prophète, ils attendent le Messie (que le Coran reconnaît comme étant Jésus, soit dit en passant, même s'il falsifie son nom en Issa, et déforme son personnage).[/quote]
Alors la vous vous trompez complètement, le messie n'est pas jésus ! Il n'y a pas de messie dans l'islam, Jésus viendra pour corriger les chrétiens et non les juifs qui eux ne prient pas pour Jésus ( un homme )
Pour finir, ont tourne en rond mais comme je les dit dans mon premiers poste, je suis venu pour discuter et non pour me convertir
mais j'en aurais appris des choses avec vous :), Dailleur que devient ledisciple ?