Association pour défendre les valeurs catholiques

par **FromDaWu** » mer. 24 janv. 2007, 19:14

Merci Christophe pour l'interet que tu a porter a ce sujet, tu n'as pas tort sur certains point, j'en prend note, et je vais essayer de voir ce que l'on peut faire avec K doual et ST Charbel en MP.

Cordialement

par **Christophe** » mer. 03 janv. 2007, 22:02

[align=justify]Bonsoir From Da Wu

Je viens de relire l'ensemble du fil. Manifestement, vous-même, K-doudal, Saint Charbel Makhlouf regorgez d'énergie et de bonne volonté. Mais, devant l'urgence de la situation, vous me semblez vous éparpiller, et finalement, vous ne savez pas comment appliquer cette énergie dont vous regorgez. Certains intervenants, Boris d'abord, moi ensuite, nous vous proposons de "canaliser" cette énergie pour qu'elle ne soit pas, en s'éparpillant, un pur gaspillage.
Oui, il y a énormément de choses à faire, et vous avez tous cité de nombreux domaines où l'action des chrétiens est requise (nouvelle évangélisation, restauration de la liturgie, évangélisation du social, défense de l'identité catholique, émergence d'une authentique communauté catholique, etc. ). Pour venir à bout de tous ces objectifs louables, il ne suffira pas d'une association (ou alors cette association, c'est l'Église au sens large).

Ce que vous, From Da Wu, K-doudal, Saint Charbel Makhlouf, pouvez par contre faire, c'est choisir UN domaine d'action et UNE (voir DEUX) méthode concrète pour servir cet objectif. Commencez par évaluer les moyens dont vous disposez. Vous êtes trois ? C'est déjà bien, contentez-vous en (c'est-à-dire, soyez en déjà contents et faites avec). Nous n'étions pas plus nombreux pour lancer ce site. Quelles sont vos contraintes logistiques ? Habitez-vous la même commune ? Si non, cela vous contraint au télétravail (grosso modo, à l'Internet). Quelles sont vos compétences techniques, littéraires, intellectuelles, etc. ? De quelle disponibilité et de quels moyens financiers disposez-vous ?

Faites un état des lieux de ce qui existe déjà, ne créez pas une nouvelle association qui fasse double emploi : la division est l'arme du malin. Peut-être qu'une bonne façon d'agir efficacement est de rejoindre des mouvements déjà existants et dont les fins vous agréent ? De nombreuses choses existent déjà : des associations de défense de l'identité catholique (AGRIF ou autres), des lieux de discussion entre catholiques sur la politique (La Cité catholique - Forum politique et religieux ou autres), des initiatives pour l'évangélisation du social (L'Alliance Royale ou autres), ou pour participer à l'émergence d'une communauté catholique (scoutisme, communautés paroissiales...)

Faites le bilan, lancez - si vous souhaitez innover - un petit quelque chose qui soit compatible avec votre taille de départ. Si cela doit être, cela germera : d'autres se joindront à vous, vous permettant d'élargir vos moyens d'actions, puis (éventuellement) vos objectifs.

Travaillez si possible en Eglise (mais ce n'est pas toujours possible), respectez votre vocation de laïcs et laissez au clergé le rôle qui incombe au clergé. Par exemple, ce n'est pas vous qui restaurerez la liturgie, que vous soyez pour ou contre la séparation des hommes et des femmes pendant la Sainte Messe ne changera rien à un fait intangible : la décision ne vous appartient pas. Vous en resterez donc à la discussion (c'est intéressant, mais je ne suis pas certain que c'est ce que vous voulez).

C'est avec des petits pas que les plus grands trajets sont accomplis... voilà, c'était quelques conseils fraternels.

Que Dieu bénisse cette nouvelle année !

Christophe[/align]

par **From Da Wu** » mar. 02 janv. 2007, 22:44

Le Front National est plus modéré qu'avant je trouve...... mais moi je ne me sens pas vraiment proche de ces gens.

Au fait, bonne année a tous!!!
J'espere que cet année tout les catholique de France sauront se réveiller car nous sommes endormis et plus le reveil est longs, plus il sera difficile. C'est maintenant que sa se passe!!

Que DIeu vous bénisse

par **FMD** » jeu. 21 déc. 2006, 1:04

Bernard Antony a été exclu du Front National, je rappelle sa position à l'égard de ce parti:

Bernard Antony a écrit :Le Front National et moi

D’un point de vue humain et chrétien, je me réjouis beaucoup de la réconciliation de Bruno Mégret et de Jean-Marie Le Pen . Elle prouve certes combien l’enflure dans l’injure, la malédiction, et autres procédés excessifs était inutile. Elle prouve aussi et c’est heureux combien on peut savoir faire prévaloir l’oubli sur le ressentiment.

D’un point de vue politique, je n’éprouve aucune rancœur d’avoir été pour ma part de facto exclu du Front National, sans quelque entretien ou procédure que ce soit alors que je n’avais démissionné que de son Bureau Politique pour manifester clairement mon désaccord sur un certain nombre de choses. Cela aussi appartient au passé.

Le Front National s’étant donc séparé de moi, finalement cela a pour avantage de me situer en totale liberté par rapport à son évolution, sans contrainte de la discipline militante dont on m’a délié, somme toute heureusement. Je considère donc désormais, on l’a vu, le Front National avec la même sympathie à priori que toutes les autres composantes du mouvement national, royalistes ou républicaines, pour peu, tout de même, qu’elles professent du respect pour l’identité chrétienne de la France, et qu’elles n’attaquent pas le christianisme au nom de conceptions racistes ou laïcistes.

Je considère bien sûr ce qu’il peut y avoir d’instrumentalisation, de manœuvres d’action psychologique, de manipulation de l’opinion dans les nombreuses dépêches, articles et commentaires convergents sur l’évolution du Front National. Néanmoins, je sais aussi combien certains journalistes très déterminants y bénéficient d’une grande considération et ce qu’ils expriment ne fait pas l’objet de grandes réserves ou démentis mais au contraire répond à ce que certains attendent pour le changement « d’image de marque » Pour ma part, je me contenterai aujourd’hui de confirmer ma tristesse devant certaines évolutions, même si j’en jugeais d’autres très souhaitables. Car il y a des évolutions positives et d’autres hélas régressives.

http://bernard-antony.blogspot.com

par **From Da Wu** » mar. 12 déc. 2006, 20:54

James a écrit :Bonjour From Da Wu,

Pour moi, comme pour les Evangiles, la fin ne justifie pas les moyens. Donc ici, je pense que ce n'est pas parcequ'il y a une bonne action en apparence qu'il faut légitimer tel parti politique ou mouvement de pensé. Regarde, le Hezbollah libanais donne de l'argent au famille, reconstruit des maisons, des ecoles,... mais cela n'empeche pas que se sont des terroristes!
je ne légitime pas le parti ni leur manière de penser, ce que je veux dire est qu'une action dans sa nature est indépendante de l'auteur qui la réalise. Imaginez que vous etes sdf dans la rue et que vous faites la manche dans la rue, une personne s'arrete et vous donne 1€. Plus tard, vous apprenez qu'il est du FN ou qu'il est communiste, vous lui rendriez sa pièce? Surement pas! Cependant, il a bien agi et son action témoigne du soucis qu'il a pour vous que vous puissiez manger à votre faim. Cela n'a rien à voir avec ses orientations politiques... Le cas des associations revient à la meme chose: du moment que l'association reste humanitaire et ne diffuse pas de propagande nauséabonde, pour moi, je n'ai pas à dévaloriser la chose.

Paix

Je ne suis pas daccord avec toi sur ce point, car pour moi, "la fin ne justifie pas les moyens". Cela voudrait dire que la mafia comorraise ou napolaine pourrait donner de l'argent au Vatican (car il sont très croyant apparament) sans que cela soit condamné? Je suis contre ça moi en tout cas.

Enfin bon, cette divergence n'est qu'un point de détail, James, joint toi a nous pour disctuter de notre programme, ce que toi tu voudrais faire pour redonner un élan à l'Eglise de France!

A bientot

par **James** » mar. 12 déc. 2006, 19:20

Bonjour From Da Wu,

Pour moi, comme pour les Evangiles, la fin ne justifie pas les moyens. Donc ici, je pense que ce n'est pas parcequ'il y a une bonne action en apparence qu'il faut légitimer tel parti politique ou mouvement de pensé. Regarde, le Hezbollah libanais donne de l'argent au famille, reconstruit des maisons, des ecoles,... mais cela n'empeche pas que se sont des terroristes!

je ne légitime pas le parti ni leur manière de penser, ce que je veux dire est qu'une action dans sa nature est indépendante de l'auteur qui la réalise. Imaginez que vous etes sdf dans la rue et que vous faites la manche dans la rue, une personne s'arrete et vous donne 1€. Plus tard, vous apprenez qu'il est du FN ou qu'il est communiste, vous lui rendriez sa pièce? Surement pas! Cependant, il a bien agi et son action témoigne du soucis qu'il a pour vous que vous puissiez manger à votre faim. Cela n'a rien à voir avec ses orientations politiques... Le cas des associations revient à la meme chose: du moment que l'association reste humanitaire et ne diffuse pas de propagande nauséabonde, pour moi, je n'ai pas à dévaloriser la chose.

Paix

par **From Da Wu** » mar. 12 déc. 2006, 17:04

Je pense à une chose:

Nous pourrions diviser les axes de reflexions, comme par exemple:

- Affaires religieuses: comment la messe pourrait redevenir un moment propice à la spiritualité, au respect,.... dont les points que nous avons vu précedement serait tout a fait pertinent,

- la Nouvelle Evangelisation: comment ramener les gens à l'Eglise, communiquer autour de l'Eglise pour lui rendre son importance en allant directement voir les gens, en sensibilisant les parents et les jeunes,

- Lutter contre la cathophobie: là les moyens d'actions reste un peu flou, mais cela ne demande qu'a etre traité!

- L'engagement des catholiques en politique: la plupart des hommes politiques qui sont a l'affiche se dise catholique (Ségolène Royale, Sarkozy, Bayrou, De Villiers, Le Pen,...) mais au fond en quoi leur idée corresponde avec l'idée de l'Eglise à propos d'un projet de société cohérent, et le cas échéant soutenir un candidat unique qui existe, ou pourquoi pas créer un mouvement politique,....

- Reflexion sur l'Islam: en tant que chrétien, comment acceullir l'Islam, qui prend de plus en plus de place en France, réclamant toujours plus de droit,.... Cette question implique plusieur choses comme la question de l'immigration, de l'identité française, de la liberté,.......

- Oeuvrer pour recréer un Communauté Catholique Française(!), qui fait cruellement défaut. Si nous avions une communauté forte, fière de ses valeurs et de ses idées, la situation ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui.
Quand on vois des jeunes se convertir a l'Islam par exemple, c'est qu'il ont su trouver le réconfort auprès d'une autre communauté, qui est elle forte et soudé. Pareil pour tout ceux qui ne crois plus en Dieu, si il y avait une communauté forte (comme pour d'autre religion), il n'y aurait pas autant de septique, mais plutot des Croyants Convaincus!

Voila chere freres et collègues, qu'en pensez vous?

Je vais essayer de rédiger mon idée de ce projet sous word, quelquechose de plus costaud et détaillé, et je vous le post ensuite, pour que nous puissions avancer.

Que Dieu vous bénisse

par **From Da Wu** » mar. 12 déc. 2006, 16:19

Il est vrai qu'il existe deja d'autre association de laïc, mais il faut voir quel sont leur but et quel sont les personnes qui sont derriere (FN, De Villiers et companie, ...)
Peu importe qui il y a derrière telle ou telle association, une bonne action reste une bonne action, qu'elle soit faite par un skin head ou par hitler... Du moment que ces associations humanitaires tenues par les lepenistes et autres respectent leurs objectifs, je les trouve tout à fait légitimes.

Pour moi, comme pour les Evangiles, la fin ne justifie pas les moyens. Donc ici, je pense que ce n'est pas parcequ'il y a une bonne action en apparence qu'il faut légitimer tel parti politique ou mouvement de pensé. Regarde, le Hezbollah libanais donne de l'argent au famille, reconstruit des maisons, des ecoles,... mais cela n'empeche pas que se sont des terroristes!

commencer par remettre de l'ordre chez nous,dans nos églises.

*femmes et hommes séparés.
*habillés décemment,la femme se couvrant la tete.
*cessez les clowneries lors de la messe.
*recréer un véritable lien communautaire.
*remettre au pas les déviants(dont CERTAINS eveques..),ou les dégager le cas échéant.
* recentrer les discours sur la doctrine et ne pas tenter de la diluer dans la "pensée unique" moderne
* STOPPER DEFINITIVEMENT tout commerce le dimanche (vente de bonbons, gateaux, livres et autres kermesses et cela meme dans l'église sont tout à fait révoltantes quelque soit la cause - je vous renvois aux Evangiles, à l'épisode des marchands du Temple...).
* redonner un sens au dimanche: le dimanche comme jour du Seigneur, comme jour social et comme jour familial.
* rendre son aspect sacré à la Messe
* renvoyer en formation les membres de l'Eglise au "travail contreproductif" si vous voyez ce que je veux dire...

La séparation homme/femme pour moi n'a aucun sens, et aucune légitimité, et cela serait un mauvais retour en arriere et se rapproché d'autre culture ségrégationiste envers les femmes, auquel je ne souhaite pas ressembler.
D'autres part, je crois que stopper toute activité commercial le dimanche et difficilement applicable, surtout en se moment ou il y a plus en plus de libéralisation du travail.

Sinon pour tout le reste, je suis 100% d'accord avec vous!! Cela fait déjà une bonne base de travail!!
COntinuons sur cette voie.

Que Dieu vous bénisse

par **James** » mar. 12 déc. 2006, 14:26

Bonjour,

Il est vrai qu'il existe deja d'autre association de laïc, mais il faut voir quel sont leur but et quel sont les personnes qui sont derriere (FN, De Villiers et companie, ...)

Peu importe qui il y a derrière telle ou telle association, une bonne action reste une bonne action, qu'elle soit faite par un skin head ou par hitler... Du moment que ces associations humanitaires tenues par les lepenistes et autres respectent leurs objectifs, je les trouve tout à fait légitimes.

Je suis d'accord avec le fait de remettre de l'ordre dans les églises, parce que franchement...
Mais par contre, je ne suis pas d'accord avec votre volonté de séparer hommes et femmes: cette mesure contribue plutot à mon sens de dénaturer encore plus la relation que les 2 sexes doivent avoir.
Pour le reste, je suis A 100% D'ACCORD et je rajouterai meme ceci:

* recentrer les discours sur la doctrine et ne pas tenter de la diluer dans la "pensée unique" moderne

* STOPPER DEFINITIVEMENT tout commerce le dimanche (vente de bonbons, gateaux, livres et autres kermesses et cela meme dans l'église sont tout à fait révoltantes quelque soit la cause - je vous renvois aux Evangiles, à l'épisode des marchands du Temple...).

* redonner un sens au dimanche: le dimanche comme jour du Seigneur, comme jour social et comme jour familial.

* rendre son aspect sacré à la Messe

* renvoyer en formation les membres de l'Eglise au "travail contreproductif" si vous voyez ce que je veux dire...

Voilà ce qui me vient à l'esprit dans un premier temps.

par **FMD** » mar. 12 déc. 2006, 14:19

[align=justify]Bonjour Boris,

our l'AGRIF, au moins ils agissent et n'hésitent jamais à porter plainte lorsque c'est nécessaire !
Avez-vous jamais vu une association type PS ou UMP le faire ? Ou ne serait-ce que nos Evêques ?

Il me semble que l'association « Croyances et Liberté », dont la création est à mettre au profit du CEF, n'a pas hésité à porter plainte contre Marithé et François Girbaud pour leur affiche parodiant la Cène.

PaX
Franck[/align]

par **K-doudal** » lun. 11 déc. 2006, 0:44

Je constate malheureusement que beaucoup lise ce forum mais ne répondent guère surtout quand on propose de lancer une association qui aurait pour but la défence du Christianisme et de la civilisation française, il n'y a pas vraiment foule lorsque l'on demande qui veut participer à sa création!! Ce forum reflète bien le français catholique moyen actuel : Inerte, sans réaction, et pire!!! sans volonté d'agir!!!!

par **Boris** » dim. 10 déc. 2006, 17:18

J'ai aussi parlé de paroisses voisines !

Encore une fois lisez mes messages complètement ou ne discutez pas car cela ne sert à rien !

Si votre curé n'est pas très "catho", vous pouvez toujours proposer à ceux qui les veulent du caté à la maison à base de méthodes saines : livre rouge du chanoine Quinet, Mission thérésienne (5 pains et 2 poissons, petit berger, ...) ou autre méthode catholique.

Vous pouvez vous engagez sur paroisse véritablement catholique : les paroisses pas catho meurront toute seule de désèchement tandis que les autres vivrons. Cela se vérifie en plusieurs endroits.

Montez des conférences : le curé ne pourra rien dire car vos intervenants seront catho et en plus cela permettra de former et convertir les fidèles à la Vrai Foi.

K-Doual a écrit :on reste bien gentiement chez soi

Si vraiment vous ne voulez pas agir au sein d'une paroisse comme je vous y encourage (je n'ai jamais parlé de rester chez soi), vous pouvez effectivement rester chez à PRIER !

On oublie trop souvent la force de la prière. Prier donc pour la conversion de tous les prêtres et de tous ceux qui vont à la Messe le Dimanche.

Mais j'imagine que d'ardent défenseur de la Foi comme vous prient déjà ?
Vous pratiquez sans doute la prière de l'Eglise : la Liturgie ? et en particulier la Liturgie des Heures ?
Sinon je vous propose de commencer par prier les Complies selon le schéma romain :
http://maire.club.fr/dotclear/share/Ad_ ... ium_v2.pdf

Il suffit d'imprimer le fichier en recto verso pour obtenir le livret. La version française des psaumes est la version Liturgique. Le reste de la version française se compose de traduction plus proche du texte Latin.
Il ne s'agit en aucun de ce qui se trouve dans le "Prière du Temps Présent" ou "PTP" (= Pourri Ta Prière), livre n'est absoluement pas Liturgique.

Tout projet doit s'ancrer dans la prière : regardez Jésus, à chaque grande action il commence par se recueillir pour prier.

par **K-doudal** » sam. 09 déc. 2006, 21:33

Oui en gros on reste bien gentiement chez soi comme de braves petites bêbêtes! Un peu comme des lâches quoi! Ce qui m'empèche, d'agir avec le curé de ma paroisse? Le curé lui même! La plupart n'y croit même plus, ils ont baissé les bras, et comme je l'ai dit plus haut je n'ai plus confiance en eux quand on voit tout ce qui c'est passé depuis l'avènement de "vatican II" ausein du milieu catholique lui même...

par **Boris** » sam. 09 déc. 2006, 21:18

Votre exemple est bon et montre à que le point vous survolez mes interventions sans les lire !

Je n'ai jamais parlé d'attendre que les clers agissent, j'ai dit dans mon dernier message que rien ne vous empêche de prendre des initiatives au niveau local.

Si j'ai bien compris, quand je parle de "From Da Wu" et de "K-doual" je ne parle du clergé, non ?

De plus pour les chouans, comme vous le faites remarquer, ils sont allés cherchés leur seigneur, pas le comte ni le duc !
Leur seigneur : échelon local de la hiérarchie !
Leur seigneur : pas l'Evêque ni même un clerc (qui étaient soit aux galères soit à l'étranger)

Quel est le problème pour vous d'agir vous-même auprès de votre curé et avec lui pour défendere les valeurs catho ?
En montant un système de conférence avec des intervenants très catho, voilà une idée de propagation des valeurs catho.

Qui parle d'attendre que les clercs agissent ? Pas moi. Vous oui et le pire est que vous me calomniez en me prêtant ces mots. (ce qui est un péché grave, pour des défenseurs du catholicisme, vous vous décrédibilisez vous-même)

Relisez mes messages, je parle toujours d'agir nous laïcs. Mais au sein de notre communauté : familiale et paroissiale.

par **K-doudal** » sam. 09 déc. 2006, 18:29

Boris, comme si les chouans et les vendéens avaient attendu que les autorités religieuses fassent quoi que se soit pour défendre leur religion!!! Ce sont ces paysans qui d'eux mêmes sont allé chercher leur seigneur afin de mettre ces derniers à le tête de leur troupe aidé par quelques prêtres réfractaires!! Et bien c'est un peu ce que nous cherchons à être!! Personnellement j'ai beaucoup lu sur l'anticléricalisme depuis l'avènement des idéologies, et ces gens sont sans scrupules. La plupart des autorités religieuses malheureusement se sont soumis, à ces idéologues, et s'il fallait attendre quelquechose de leur part, autant attendre l'arrivé du messie... Mes paroles sont peut-être cru, mais il faut que le catholicisme ait un caractère défensif désormais, sinon, on peu lui dire au revoir d'ici quelques années!! cette association aura aussi pour but de défendre la civilisation française, et donc elle n'accueillera pas forcément que des croyants, car il y en a non croyant qui ont conscience de ce qu'a été la France dans sa civilisation, tout en admettant que c'est le Christianisme qui l'a forgé! Donc personnellement, Boris, je ne vous cache pas que je n'attend plus rien des autorités religieuses de notre Pays, j'ai disons cessé de croire au père Noël, et trop déçu par l'attitude de certain qui osent se dire prêtre ou abbé ou évèque, je considère désormais que c'est au tour du peuple français, celui qui a conscience de la force de sa religion, et de la civilisation transmise à travers les siècles de par ses ancêtres!!
Methodiquement, comme je l'ai dit précédemment, il faut créer un comité directeur, élaborer tout un programme, un peu comme je l'avait fait auparavant, trouver ensuite, un local pour le siège, créer un compte pour les adhésions et les divers achats utiles, créer un site internet, et diffuser ce dernier un maximum possible, certes ça sera long à démarrer, mais c'est parfaitement faisable!!

Association pour défendre les valeurs catholiques

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