Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

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Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par Raistlin » mer. 21 nov. 2012, 12:06

patgauche a écrit :En effet, c'est une grossière erreur que de croire que la bible est un livre dicté par Dieu ou descendu du ciel. Cependant, il y beaucoup de chrétiens qui croient que la bible est inspirée par Dieu et cela mot pour mot.
C'est plus compliqué que ça. Je vous invite à prendre connaissance de ce que dit un maître de la théologie chrétienne - saint Thomas d'Aquin - sur la question : http://www.salve-regina.com/salve/L%27i ... 27Ecriture

Dieu et l'auteur sacré sont tous deux sources de la Sainte Écriture. Dieu est la source première, l'auteur sacré est source seconde, mais source quand même.

Comme le dit le CEC cité par Teano, Dieu est bel et bien l'auteur de la Bible. Mais il l'est par mode d'inspiration, dans le respect de toutes les facultés humaines des auteurs sacrés (et notamment leur vision du monde, leurs schémas de pensée, etc.). Dans la Bible, il y a ce que Dieu veut nous dire et seulement cela. Je crois que même les quelques contradictions mineures, les erreurs scientifiques, etc. sont voulues par Dieu. Pourquoi ? Ma théorie : pour nous rappeler que nous n'avons pas à idolâtrer un livre, et que c'est à Jésus que nous devons nous attacher, pas à la Bible. En outre, je crois qu’un livre « parfait » tuerait les initiatives de la raison humaine et que Dieu ne veut pas ça. Il suffit de voir ce qu’a eu comme conséquence la dogme du Coran incréé dans l’islam : interdiction de toute réflexion critique, attachement à la lettre, etc.

Cordialement,

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par Teano » mer. 21 nov. 2012, 10:23

Bonjour,

Voici un lien vers le CEC :

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__PQ.HTM

In Christo

Teano

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par patgauche » mer. 21 nov. 2012, 3:29

Raistlin a écrit :Non, vous avez une vision erronée de ce que nous entendons par parole de Dieu. Car la conception judéo-chrétienne de la parole de Dieu n'empêche pas son interprétation, loin s'en faut.

Bien sûr que ce sont des hommes qui ont écrit les livres de la Bible, nul ne l'a jamais nié. Mais les auteurs sacrés (comme nous les appelons) ont écrit sous l'inspiration de l'Esprit-Saint. La Bible est donc à la fois vraie parole d'hommes et vraie parole de Dieu. Et Dieu ne parlant pas malgré l'humanité des auteurs sacrés ou en la supprimant, les textes de la Bible reflètent leurs schémas de pensée et les conditions historiques de l’époque. En outre, il y a la notion de révélation progressive qu’il faut connaître pour ne pas dire n’importe quoi. D’où l’interprétation possible et nécessaire.

Bref, je vous invite à vous former sur la question car imaginer que les chrétiens tiennent la Bible pour un livre dicté par Dieu ou descendu du Ciel, c’est une grossière erreur.

Cordialement,
En effet, c'est une grossière erreur que de croire que la bible est un livre dicté par Dieu ou descendu du ciel. Cependant, il y beaucoup de chrétiens qui croient que la bible est inspirée par Dieu et cela mot pour mot. Les extraits suivant tirés du site bibliquest, dont parlait gerardh, le démontre clairement. En effet, ce site chrétien [Bibliquest est en effet un site protestant] proclame que chaque parole de la bible vient directement de Dieu. On y affirme même blanc sur noir que la bible est vérité absolu (infaillible). De tel propos sont complètement faux.

Le point de départ le plus sur pour comprendre la bible, c'est qu'elle a été écrite par des hommes. Tout le reste n'est que question de jugement...

In Christo


Extrait du site bibliquest
1.3 Que veut dire précisément le mot ‘inspiration’ ?
Littéralement, ‘inspirer’ au sens biblique, c’est ‘souffler’. Les écritures sont ‘soufflées’ par Dieu, c’est-à-dire qu’elles viennent directement de Lui (Dieu).

1.5 Les écrits de la Bible étant donc humains, ne sont-ils pas forcément imparfaits ?
Absolument pas. Ces écrits répondent exactement à ce que Dieu avait prévu et voulu. Chaque parole a été donnée de Sa part.

1.22 En résumé, que dit la Bible sur elle-même ?
La Bible constate clairement qu’elle est la Parole de Dieu : elle assume une inspiration verbale (ou : littérale) complète, et par conséquent l’infaillibilité.

http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par Teano » lun. 19 nov. 2012, 13:18

patgauche a écrit :Dire que la bible est la parole de Dieu revient a dire que tout ce que contient la bible est vérité absolu. Or une telle perception est très dangereuse. En effet, ceci conduit tout droit aux guerres religieuses, aux coupage de têtes et j'en passe. Plus besoin de raisonner puisqu'on à la vérité absolu qui vient directement de Dieu. Rendu la aussi bien dire que Dieu nous ordonne de lapider les femmes adultères, de tuer ceux qui travaillent le jour du sabbat, et ainsi de suite...

En réalité, une lecture attentive des livres bibliques démontrent clairement que tout ce que contient la bible n'est pas vérité absolu. Ainsi la bible ne peut pas être la parole de Dieu. C'est une certitude que c'est des hommes qui ont écrits la bible et non pas Dieu. Une fois qu'on a bien compris cela tout le reste n'est une question de jugement...

Bonjour Patgauche,

La Bible est aussi un dialogue entre Dieu et les êtres humains. La Bible nous révèle une grande connaissance de Dieu mais aussi du coeur humain.
Ce que contient la Bible n'est pas une "vérité absolue" au sens où tout ce qui y est décrit, deviendrait par conséquent permis : Lot a couché avec ses filles mais l'inceste est un péché ; David a fait de Bethsabée sa maîtresse et fait mourir le mari de celle-ci, pourtant l'adultère et le meurtre sont également des péchés (et un crime pour le meurtre). Et si la Bible contient ces récits, c'est précisément pour en montrer le danger, la faute morale qu'ils constituent et comment, malgré leurs fautes, certains se sont relevés.

Le Christ n'est pas venu appeler des justes mais des pécheurs et dans son humanité, il a pris aussi et surtout toute la faiblesse de celle-ci.

In Christo

Teano

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par gerardh » lun. 19 nov. 2012, 12:51

_______

Bonjour patgauche,

Je suis d'accord avec Raistlin.

Je vous suggérerais d'étudier le Nouveau Testament, seconde partie de la Bible. On y apprend le salut en Jésus Christ, et qu'il faut aimmer nos ennemis, leur vouloir et leur faire du bien et prier pour eux.

L'Ancien Testament est plus difficile à comprendre, mais au delà de certaines apparences il nous présente aussi un Dieu d'amour.


_________

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par Raistlin » lun. 19 nov. 2012, 11:26

patgauche a écrit :Dire que la bible est la parole de Dieu revient a dire que tout ce que contient la bible est vérité absolu. Or une telle perception est très dangereuse. En effet, ceci conduit tout droit aux guerres religieuses, aux coupage de têtes et j'en passe. Plus besoin de raisonner puisqu'on à la vérité absolu qui vient directement de Dieu. Rendu la aussi bien dire que Dieu nous ordonne de lapider les femmes adultères, de tuer ceux qui travaillent le jour du sabbat, et ainsi de suite...

En réalité, une lecture attentive des livres bibliques démontrent clairement que tout ce que contient la bible n'est pas vérité absolu. Ainsi la bible ne peut pas être la parole de Dieu. C'est une certitude que c'est des hommes qui ont écrits la bible et non pas Dieu. Une fois qu'on a bien compris cela tout le reste n'est une question de jugement...
Non, vous avez une vision erronée de ce que nous entendons par parole de Dieu. Car la conception judéo-chrétienne de la parole de Dieu n'empêche pas son interprétation, loin s'en faut.

Bien sûr que ce sont des hommes qui ont écrit les livres de la Bible, nul ne l'a jamais nié. Mais les auteurs sacrés (comme nous les appelons) ont écrit sous l'inspiration de l'Esprit-Saint. La Bible est donc à la fois vraie parole d'hommes et vraie parole de Dieu. Et Dieu ne parlant pas malgré l'humanité des auteurs sacrés ou en la supprimant, les textes de la Bible reflètent leurs schémas de pensée et les conditions historiques de l’époque. En outre, il y a la notion de révélation progressive qu’il faut connaître pour ne pas dire n’importe quoi. D’où l’interprétation possible et nécessaire.

Bref, je vous invite à vous former sur la question car imaginer que les chrétiens tiennent la Bible pour un livre dicté par Dieu ou descendu du Ciel, c’est une grossière erreur.

Cordialement,

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par patgauche » dim. 18 nov. 2012, 3:11

Francois67 a écrit :________
Merci pour votre réponse Gérardh. Mais comment sait-on que leur enseignement est vraiment inspiré de
http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm Dieu?
Bien à vous.
_________
gerardh a écrit :________
Bonjour François,
Un peu paresseusement, je vous renvoie au traité qui est indiqué ci-dessous :
http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm
Bonne consultation.
_________
Dire que la bible est la parole de Dieu revient a dire que tout ce que contient la bible est vérité absolu. Or une telle perception est très dangereuse. En effet, ceci conduit tout droit aux guerres religieuses, aux coupage de têtes et j'en passe. Plus besoin de raisonner puisqu'on à la vérité absolu qui vient directement de Dieu. Rendu la aussi bien dire que Dieu nous ordonne de lapider les femmes adultères, de tuer ceux qui travaillent le jour du sabbat, et ainsi de suite...

En réalité, une lecture attentive des livres bibliques démontrent clairement que tout ce que contient la bible n'est pas vérité absolu. Ainsi la bible ne peut pas être la parole de Dieu. C'est une certitude que c'est des hommes qui ont écrits la bible et non pas Dieu. Une fois qu'on a bien compris cela tout le reste n'est une question de jugement...

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par gerardh » sam. 17 nov. 2012, 15:57

_______

Bonjour Cinci,

J'apprécie votre humour :) mais vous savez très bien que je n'ai jamais écrit ni pensé cela !

_______

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par Cinci » sam. 17 nov. 2012, 14:55

gérardh,
Les écrits des apôtres consignés dans les Ecritures sont inspirés de Dieu.
... comme les paroles prophétiques entendues de vive-voix dans l'assemblée des frères .

;)

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par Teano » sam. 17 nov. 2012, 12:45

françois67 a écrit :Merci pour votre réponse,
cependant une remarque: votre passage des actes des apôtres est lui aussi de plume d'homme; on peut de plus se demander comment saint Luc sait que l'Esprit Saint a tout enseigné aux Apôtres.
Bien à vous.

Bonjour François,

Pour répondre à votre question, lisez Actes 1, 1-5 en lien avec Luc 1, 1-4.

In Christo

Teano

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par gerardh » sam. 17 nov. 2012, 12:24

________

Bonjour François,

Un peu paresseusement, je vous renvoie au traité qui est indiqué ci-dessous :

http://www.bibliquest.org/HardtM/HardtM-FAQ-Sommaire-Inspiration_de_la_Bible.htm

Bonne consultation.


_________

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par françois67 » ven. 16 nov. 2012, 23:56

Merci pour votre réponse Gérardh. Mais comment sait-on que leur enseignement est vraiment inspiré de Dieu?
Bien à vous.

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par gerardh » ven. 16 nov. 2012, 23:37

_______

Bonjour,

Les écrits des apôtres consignés dans les Ecritures sont inspirés de Dieu. Mais les apôtres eux-mêmes avaient des défaillances. On le voit par exemple en Galates 2, 11-21.



__________

Re: Les écrits apostoliques étaient-ils ou pas infaillibles?

par françois67 » ven. 16 nov. 2012, 23:14

Merci pour votre réponse,
cependant une remarque: votre passage des actes des apôtres est lui aussi de plume d'homme; on peut de plus se demander comment saint Luc sait que l'Esprit Saint a tout enseigné aux Apôtres.
Bien à vous.

Re: Les écrits apostoliques étaientils ou pas infaillibles?

par Epsilon » ven. 16 nov. 2012, 23:10

archi a écrit :Votre site qui qualifie la doctrine de Paul de "très faillible" me paraît bien peu catholique. :>
C'est le moins que l'on puisse dire.


Cordialement, Epsilon

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