Bonjour,

Toujours "fugitif", je laisse ce lien qui vient d'un site musulman, sans doute à tendance islamiste.

Je précise fortement que si je suis d'acord avec certaines parties de l' "architecture" de ce lien (ce lien en particulier, parce que le site est immense, que je ne l'ai pas tout lu, et de très loin!), je ne suis pas forcément d'accord avec d'autres éléments "architecturaux", ni avec les "meubles" qu'on voudrait y mettre, disons ainsi pour faire court. En particulier le "créationnisme". Le débat créationnisme vs évolutionisme, que je n'ai jamais trouvé intéressant ni fécond en aucune façon (sinon peut-être strictement à - l'intérieur - des disciplines elles-mêmes et rien de plus), est un débat tout à fait égarant et éloigne de la dimension spirituelle proprement dite.
Ceci bien précisé, voir: (c'est le seul lien que j'ai vraiment lu)

http://www.harunyahya.com/fr/articles/a ... ligion.php

Ave Maria

Exupère a écrit : Il ne peut pas exister un quelconque oecuménisme entre islam et christianisme; les contradictions sont totales

Je suis tout à fait d'accord, l'oecumenisme avec l'Islam est impossible. Mais je cite toujours Küng:

Je ne défends pas l'estompage des contrastes, ni un mélange syncrétiste; ce que je défends est un rapprochement et une compréhension sincères, fondés sur la conscience -des deux côté- de la propre valeur, dans l'objectivité et le franc-jeu, dans la perception claire tout autant de ce qui nous unit et de ce qui nous sépare.

Selon Küng, la lutte est inévitable face à ceux qui persistent aveuglément à recourir à la violence, mais non au moyen d'une guerre "à la Bush", mais plutôt par l'intermédiaire d'opérations policières, diplomatiques, et financières, et en soutenant simultanément des réformes politiques et sociales dans les pays islamiques pour priver les terroristes de leur bouillon de culture, qui n'est autre que les secteurs moins favorisés de la population.

Ceci rejoint le commentaire du Père Claudio Santangelo que cite jean_droit:

Ils sont musulmans mais pas particulièrement pratiquants. En ce qui concerne les jeunes, ce réveil religieux dépend beaucoup de l’origine sociale. Les plus riches regardent d’un bon œil l’occident, et imitent son style de vie ; la religion en soi ne les intéresse pas beaucoup. En revanche, ceux qui viennent d’un milieu rural plutôt défavorisé ont fait de la mosquée leur seul point de référence.

Bonjour,

Il ne peut pas exister un quelconque oecuménisme entre islam et christianisme; les contradictions sont totales sur la nature du Christ et l'on peut raisonablement penser que l'islam a été inventé comme une machine à supplanter notre religion. Elle s'en inspire énormément, tout en la respectant dans certains versets, mais désirant la "dépasser" et la totalitariser en englobant absolument le libre-arbitre chrétien dans la foi.

Il pourrait exister une sorte de trève d'égal à égal, donnant-donnant, comportant des conditions de réciprocité comme la liberté de culte et la possiblité des conversions réciproques. Mais l'islam dans sa majorité ne reconnaît aucun clergé ce qui rend ce genre de conditions à peu près impossible, et de toutes façons il n'accepterait jamais cela alors que l'Europe est enfin un fruit mûr prêt à tomber.

La situation est totalement asymétrique entre l'islam qui a d'immenses pouvoirs temporels et bien que divisées, qui est souverain et ne craint rien dans une trentaine de Nations majeures de la planète dont la démographie est systématiquement la plus élevée du monde. En face, presque plus aucun Etat ne se réclame officiellement du Christ et parmi les anciennes puissances chrétiennes l'athéisme triomphe et la dénatalité est totale.

Je pense donc que nous allons assister à une rapide conquête d'abord pacifique de bien d'anciennes terres chrétiennes par l'islam, à commencer par l'Europe et la France; et qu'à un moment donné, dos au mur, les chrétiens enfin réunis se résoudront à une action violente et viseront un clivage de type guerre froide. Sauf que cette fois, on risque bien d'être du mauvais côté du mur.

En Dieu
Ex

Intéressant... et il connaissait bien le monde islamique!

Hans Küng, dans son livre sur l'Islam, affirme que la condition sine qua non pour la paix entre nations est la paix entre religions.

Ne devrions nous pas démolir pierre à pierre les murs de préjugés et construire avec elles des ponts de dialogue, en particulier avec l'islam?

Est-ce une aspiration naïve? Il pense plutôt qu'il s'agit là de l'unique alternative réaliste si on ne veut pas renoncer à tout espoir d'un ordre mondial paisible. Qu'en pensez-vous?

[align=justify]Bonsoir et bienvenue Ruth!

Ruth de Saint Jean a écrit :Que dirait-il aujourd'hui à propos de l'islamisation de l'Europe?

Charles de Foucauld répéterait peut-être cela:

Lettre de Charles de Foucauld à René Bazin, 29 juillet 1916 a écrit :Des musulmans peuvent-ils être vraiment français? Exceptionnellement, oui. D'une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libres-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans. Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l'engage à subir avec calme son épreuve; « l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération », disent-ils; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècle mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel ils soumettront la France.

[/align]

Quel contraste entre les propos que l'on lit sur ce forum (y inclus ceux de notre administrateur qui emploie l'image de Charles de Foucauld) et la phrase de Charles de Foucauld d'il y a 120 ans: "L'Islam a produit en moi un profond bouleversement. [...] La vue de cette foi, de ces âmes vivant dans la continuelle présence de Dieu, m'a fait entrevoir quelque chose de plus grand et de plus vrai que les occupations mondaines".

Que dirait-il aujourd'hui à propos de l'islamisation de l'Europe?

l'islam est une religion néo gnostique et manicheene,il n'y a pas rapport entre Jesus,les prophétes de l'ancien testament et Mahomet ,alors que cette religion pretend achever les deux autres!!cette religion est carrement satanique,le succès de l'islam chez certains intelectuels francais et chez les jeunes français des banlieues n'est pas surprenant.

A Londres, une école détenue, fondée et gérée par le gouvernement saoudien, enseigne à ses élèves que les chrétiens sont des "porcs"

Devons-nous en déduire que nous ne nous laisserons pas bouffer par eux? Ils pourraient l'admettre autrement.

le bon Seb a écrit :Je suis assez d'accord avec cette déclaration des droits de l'Homme à condition de remplacer la Charia par la foi catholique !

Cela n'a plus grand chose à voir avec la Déclaration Universelle des Droits de l'homme. Il vaudrait mieux dire qu'il s'agit de la Déclaration Islamique des Devoirs du Croyant, car tout y est soumis à condition. On y parle que de l'homme inféodé à sa religion. Les autres en sont exclus sauf si ils se convertissent.

le bon Seb a écrit :Il y a de très bonnes choses tout à fait transposables (protection de la vie, ...) ; il faut juste supprimer les références à la foi musulmane.

On peut protéger la vie, mais la guerre "juste" (y a-t-il des guerres que les combattants de chaque bord trouvent injustifiées?) n'y est pas interdite puisque les violents peuvent combattre les violents. On est loin du "tendre la joue gauche".

Lisez donc la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. On y parle de l'Humanité entière, et elle n'empêche pas les croyants de croire. Mais je comprend que vous trouviez ce texte "tiède", car il n'est pas partisan, si ce n'est pour l'Homme avec un grand "H".

bassanio

Le darwinisme attaqué

... par l'islam. La plupart des universités, lycées et collèges de France ont reçu un livre luxueux, intitulé L'Atlas de la Création, qui réfute sur 770 pages très richement illustrées le darwinisme et la théorie de l'évolution. Écrit par un certain Harun Yahya, de nationalité turque, l'ouvrage, directement expédié à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires depuis la Turquie et l'Allemagne, entend dénoncer «l'imposture des évolutionnistes, leurs affirmations trompeuses» et surtout «les liens occultes existant entre le darwinisme et les sanglantes idéologies telles que le fascisme et le communisme». L'auteur, qui cite abondamment le Coran, conclut que «la création est un fait», prouve «l'existence de l'âme» et prophétise «la fin du matérialisme».

Au-delà de cette mésaventure pour les partisans du darwinisme, il reste à savoir qui a financé l'édition et la distribution massive - et gratuite - de ce livre hors de prix (premier volume d'une série de 7 ouvrages) et comment la maison d'édition s'est-elle procuré les noms des destinataires de l'ouvrage, mentionnés en toutes lettres sur les colis ?

Michel Janva

Du Salon Beige :

............

Turquie : le regard d'un missionnaire
Le père Claudio Santangelo, missionnaire de saint Vincent de Paul en Turquie, sur Zenit :

En Turquie, on assiste ces dix dernières années à un réveil de l’extrémisme religieux chez les musulmans. L’élément religieux est très présent et très visible dans la vie sociale et publique. Les 50-60 ans sont restés très fidèles à Atatürk. Ils sont musulmans mais pas particulièrement pratiquants. En ce qui concerne les jeunes, ce réveil religieux dépend beaucoup de l’origine sociale. Les plus riches regardent d’un bon œil l’occident, et imitent son style de vie ; la religion en soi ne les intéresse pas beaucoup. En revanche, ceux qui viennent d’un milieu rural plutôt défavorisé ont fait de la mosquée leur seul point de référence.

Quelqu’un a comparé la Turquie à un bateau où l’équipage regarderait vers l’ouest tout en ramant vers l’est.

Quand aux médias turcs :

[L]es mass media sont très partiaux. Certains media leur font peur [aux Turcs], insinuant que l’Occident veut les phagocyter et supprimer leur identité. Quand le père Andrea Santoro a été tué, certains journaux (comme Vakit), estimant inconcevable qu’il ait été tué sans raisons, ont écrit que le prêtre faisait du prosélytisme auprès des musulmans, payant les gens pour qu’ils viennent à l’église.

Henri Védas

Toujours du Salon Beige :

............

Voyage dans le Londonistan

10 ans d'impunité ont transformé Londres en bastion du fondamentalisme islamique : le Londonistan. Inventé par les services français, ce raccourci de Londres et d'Afghanistan désignait le petit monde des islamistes et des opposants aux régimes arabes qui avaient pignon sur rue dans la capitale anglaise. Pendant plus d'une décennie, sous le nez du gouvernement, Londres est ainsi devenu «le centre de promotion et de financement de l'extrémisme islamique en Europe», écrit Melanie Phillips dans un ouvrage intitulé Londonistan.

Avec les attentats de Londres (56 morts et plus de 700 blessés), cette impunité a cessé. Imams arrêtés, organisations dissoutes, comptes gelés, mosquées surveillées... Ce silence n'est toutefois qu'apparence. Le prosélytisme est désormais clandestin, l'appel au djihad secret. La mosquée a cessé d'être le terreau de la radicalisation car les prêches sont surveillés D'autres lieux s'y sont substitués : salles de prière non répertoriées, campus, prisons, écoles coraniques à l'étranger, sites Internet... Ce réseau informel alimenterait, selon le MI 5, environ 200 groupes, soit 1600 suspects. La probabilité que des cellules dormantes attendent pour agir est très élevée.

Des milliers de livres, de vidéos ou de cassettes audio circulent. Le MI 5 a pu constater qu'al-Qaida disposait d'une machine de propagande sophistiquée. Des images d'attaques perpétrées en Irak sont diffusées sur le Net dans la demi-heure. Pour Munira Mirza, auteur d'un rapport sur le sujet, le gouvernement mène une politique contreproductive. Par exemple, le Conseil musulman de Grande-Bretagne, censé être représentatif, a été dirigé par Iqbal Sacranie (photo), un admirateur de Sheikh Yassin qui estimait que pour Salman Rushdie, auteur des Versets sataniques, «la mort, c'était peut-être encore trop aisé». Un de ses membres imminents qualifiait Ben Laden de «combattant de la liberté» quelques semaines avant les attentats du 11 Septembre. Depuis, le ministère de l'Intérieur l'a appointé comme conseiller pour combattre l'extrémisme islamique.

Michel Janva

Tout un ensemble d'articles sont parus depuis quelque temps sur l'expansion de l'Islam en Angleterre et sur la radicalisation des musulmans anglais.

Dans le même genre, dans l'émission d'hier avec Sarkosy, vous avez noté que l'Islam s'était invité.

A part cela tout va bien ....

..............

Finesse musulmane

A Londres, une école détenue, fondée et gérée par le gouvernement saoudien, enseigne à ses élèves que les chrétiens sont des "porcs" et les juifs des "singes", affirme un ancien enseignant de l'établissement, cité par le Times. Selon ce dernier, les manuels scolaires montrent que cet établissement est "institutionnellement raciste". L'enseignant attaque l'école pour licenciement abusif et pour discrimination pour ne pas être Saoudien.

Michel Janva

tyty,


Le musulman pratiquant n'a pas le droit d'etre modere lorsqu'il est en position de combattre victorieusement.

Il a le devoir de l'etre lorsqu'il est en situation de faiblesse, il peut faire des treves - de 10 ans pas plus- , pour reconstituer ses forces.

Avant de prendre Villiers pour un facho, lisez le coran et la jurisprudence islamique, et vous comprendrez le grand danger de cette ideologie, qui elle est veritablement faschiste par son exaltation de la force : "dieu aime les forts, les endurants" et haineuse "dieu deteste les mecreants".

Denoncer ce danger n'a rien de raciste, rien de haineux envers les musulmans.

Tyty a écrit :Islamisation de l'europe? On croirait parler des villiéristes ou des Le Penistes, excusez l'association mais c'est ce que je vois dans d'autres forum. L'islam "modérée" c'est à dire pas extrèmiste n'est pas plus dangereuse que le catholicisme et je ne vois donc pas en quoi l'islam représente un danger. :o

L'Islam "modéré" n'est qu'un islam impuissant. Les valeurs de l'islam : charia, lapidation, polygamie, théocratie, totalitarisme, sont contraires à nos nos valeurs.

L'ambition de l'Islam est depuis des siècles de s'emparer de l'Europe, par l'Espagne ou par les Balkans, aujourd'hui, l'Europe se couvre de mosquées, cela a commencé par la Bosnie, financées par l'Arabie Saoudite ou d'autres pays arabes.

Parle à des non-musulmans vivant en pays musulman, et demande leur ce qu'ils vivent...